PDA

Просмотр полной версии : АК-47 - воровство, плагиат, немецкое или советское изобретение?



Maxwell
27.11.2011, 13:55
1
http://gunrange.ucoz.ru/pictures/ak-47/ak47big.JPG

2
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as51/mp44-akm.jpg

3
http://gunrange.ucoz.ru/pictures/ak-47/kallashnikov.konstruktor.1.jpg

4 Калашников ----------------------------- Шмайсер
http://gunrange.ucoz.ru/pictures/ak-47/kallashnikov.konstruktor.2.jpghttp://www.nazireich.net/forum/files/x_26950424_152.jpg

Sarmat
28.11.2011, 10:14
Ак-74 придумал и разработал технологическую цепочку для изготовления автомата Хуго Шмайссер.

Maxwell
28.11.2011, 10:18
Sarmat, ну тема о надежности. А легенды, про право считаться изобретателем АК, будут ходить постоянно.

Sarmat
28.11.2011, 10:32
Тогда скажу так , действительно немецкое оружие самое надёжное в мире, в частности АК-74.

Maxwell
28.11.2011, 10:48
Sarmat, американцы во всю воют, что их стволы не менее надежны :0123:

Жека
28.11.2011, 18:56
:0448:Калаш оружие каменного века, а его фанаты оттуда же

Медведь
29.11.2011, 06:54
Тогда скажу так , действительно немецкое оружие самое надёжное в мире, в частности АК-74.

Не хочу некого обидить но
Sarmat, видно ты не селен в оружие.Глянь на немецкий как все кричат (протатип) и на АК в конструкции нечего обшего нет!!!Только внешний вид!!!

Sarmat
29.11.2011, 11:24
Sarmat, видно ты не селен в оружие.Глянь на немецкий как все кричат (протатип) и на АК в конструкции нечего обшего нет!!!Только внешний вид!!!

Возьми почитай про конструктора Калашникова, он до взятия трофея войсками , вообще не знал о принципе перезарядки с использованием отвода пороховых газов, и его конструкции копировали ППШ .
АК от СТЖ ничем не отличается ни принципом автоматики, ни внешностью .Он отличается только :

При исследовании STG-44, установлено, что длина ствола составляет примерно 50 калибров. Из этого можно сделать вывод, что перед нами "карабин". Он способен вести автоматический огонь и для этого конструкция приспособлена: ось канала ствола совмещена с упором приклада, а подвижные части имеют малую массу. Т.е., это "Автоматический карабин".
При исследовании АК-47 установлено, что длина ствола так же примерно равна 50 калибрам, ось канала ствола не совмещена с упором приклад, а подвижные части имеют большую массу. Т.е., оружие не приспособлено для автоматической стрельбы. Его нельзя классифицировать как Автоматический Карабин и громкое имя АК надо менять...
В связи с выявленными различиями, опускаем АК вниз по классификации и получаем "полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматической стрельбы", даем ему название "автомат" и имя.

Как выясняется, СТГ-44 - автоматический карабин, а АК - автоматическим карабином называть нельзя - не дотягивает по конструкции.

Ижевск взял в руки автоматический карабин Stg-44, посмотрели и сделали на класс ниже. Хуго хитрец - "неграмотный".

Выходит, что Германия в 1944-45 году имела в больших количествах автоматические карабины, а Россия в 2008 году всё ещё не имеет автоматического карабина или автоматической винтовки.






Медведь , я свой первый однозарядный пистолет под малокалиберный патрон 5.6 мм сделал в 8 классе, в 1974 году. Ствол делал с тракового пальца трактора ДТ-74 . Длина ствола составляла 13 см. Сверло у меня было 4.5 см длиной , и сверлил я ствол ручной дрелью. Конструкция была основана на отдаче гильзы в свободноскользящий затвор. При выстреле гильза выбрасывалась и затвор становился на боевой взвод, оставалось вставить следующий патрон и произвести очередной выстрел. Конструкция крепилась на ореховую колодку .Когда я его испытывал, мать подняла крик . Батя подошёл , взял посмотрел и попросил стрельнуть. Мишенью была консервная банка с под кильки установленная на растоянии 20 метров . И батя первым выстрелом попал в банку.В дальнейшем этот пистолет был обменян на одностволку 20 калибра.

Вот теперь и думай силён я в оружии или нет ?
А что бы ты не говорил глупостей почитай вот это :
После Второй Мировой войны, советские специалисты по оружию захватили документацию штурмовой винтовки Stg-44. Также сам Хуго Шмайсcер был взят в Россию, где он сотрудничал с советскими оружейниками. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш» там была завершена разработка АК-47, который по международным справочникам расшифровывается как Автоматический Карабин, но не «Автомат Калашникова» (название «автомат» — применялось только в странах Варшавского договора)."

Работала целая команда. Был еще такой Булкин и еще 13 человек. Скорее всего молодого пацана с красивой фамилией выбрали для легенды.

":.Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией (Шмайссер) ставшей почти нарицательным (<фашистский ПП> ), по политическим причинам не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя.

Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А. Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги.

Пауза с <авторством> затянулась, а оружие нужно было принимать в войска, но с каким названием? Тогда конструктором нового автомата был назначен никому не известный секретарь комсомольской организации <Ижмаша> начинающий изобретатель-рационализатор М.Т Калашников принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он.

Это последнее мнение, бесспорно, самое правильное. Поскольку учитывает вовсе не технические а: <политические причины> (точнее социально-политические). А эти причины в России всегда были, есть и будут есть:самые значимые."

Хуго Шмайсер выбрал оптимальный вариант работы автоматики — отвод пороховых газов из канала ствола. Именно этот принцип в послевоенные годы будет реализован практически во всех конструкциях автоматического оружия, а концепция «промежуточного» боеприпаса получила широкое развитие.

Первую автоматическую винтовку создал русский конструктор Федоров в 1915 году, но автоматом ее можно назвать с натяжкой — Федоров использовал винтовочные патроны. Поэтому именно Хуго Шмайсеру принадлежит приоритет в области создания и серийного производства нового класса индивидуального автоматического огнестрельного оружия под «промежуточный» патрон, и благодаря ему родилась концепция «штурмовых винтовок» (автоматов).

Хуго Шмайссер является фактически автором всего стрелкого оружия Европы. Именно продолжением автоматического карабина Stg-44 стали автоматические винтовки "СЕТМЕ" (Испания) и далее FN (Бельгия), G-3 (Германия) и автоматический карабин АК (СССР). Практически всю вторую половину 20 века военные группировки НАТО и Варшавского договора противостояли друг-другу с оружием Х.Шмайссера. FN и G-3 использовали ослабленный винтовочный патрон (7,62 мм НАТО), а СССР - еще более слабый патрон 7,62 мм обр. 43 г. Руку мастера Вы сразу узнаете по скорострельности 600 выстрелов в минуту у всех образцов - Stg-44 и далее.


Нередко поскребешь советское, а под ним — немецкое. Или американское, ну, в крайнем случае, французское или голандское. Это к тому, что не все то плохо, что совок, очень часто оно относится не к совку, а к своему времени.

Вот несколько советских символов: горбатый запорожец — это Фиат, духи Красная Москва — Шанель Коти "Любимый букет императрицы" .Так и с хрущевкой. Не то, чтобы она скопирована, но она есть результат компиляции западных идей, к которым добавлено немного русского креатива. Это когда вы от танка отбрасываете все лишнее, особенно, если это касается комфорта, и оставляете только то, что едет и стреляет, чтобы танков можно было делать тысячи, причем почти что в школьных мастерских, причем силами малоквалифицированных работников, при этом при паршивой организации труда.
__________________

Немного похожего

--------------------------------------------------------------------------------


Т-34 (БТ-1,2,5,7) - Танк Кристи, США (Развитие лицензионного образца)




Автомат ППШ Шпагина - Suomi М/31, Финляндия
Копирование конструкции, модификация



Полуторка ГАЗ-АА - Ford-AA, США
Лицензия

Эмка ГАЗ-М1 - Ford B Model 40A, США



Москвич-400 - Opel Kadett 1936, Германия
Что характерно, завод принадлежал GM, т.е. союзникам. По легенде модель выбрал Сталин, она была устаревшей.



Пистолет Макарова - Walther PPK, Германия
Копирование, глубокая модификация



Запорожец ЗАЗ-965 - Fiat 600, Италия
Копирование, модификация



Днепрогэс - Гидроэлектростанция Гувера в Неваде, США
Оборудование: Дженерал электрик, инженер: Си Джи Томсон



Киев - Zeiss Contax II, Германия
Трофейный завод



Телевизор Ленинград-2 - EFu T1, Германия
Трофейная технология


Хрущевка - Немецкий Plattenbau



Ту-4 - Boeing B-29
Точная копия, нелегальная, с украденого у американцев самолета



Цитата оттуда: "Пожалуй, единственным исключением в этом длинном списке заимствований является "Нива" - до слез русская машина."

Советский Союз только в своем пропагандистском виртуальном образе был инновационной и креативной державой. В реальности он действовал подобно современному Китаю. Почти все знаменитые образцы техники появлялись а). потому что это уже сделано на Западе, б). как копия или модификация западного образца, часто купленная вместе с заводом.

По другому и быть не могло. Российская империя отставала и без коммунистов. А первое, что сделали коммунисты - уничтожили и без того очень тонкий слой образованного класса, исключили возможность свободного предпринимательства, что и является основой изобретательства. Второе - создали командно-административную систему управления, которая глушила инициативу.

Поэтому наивно было бы предполагать, что Сталин мог создать промышленность за 15 лет без массированной технической помощи запада.

Почти все заводы, построенные во времена индустриализации покупались на западе, за деньги, вырученные от продажи хлеба, церковных ценностей, etc. Оборудование было американским, немецким и пр., модель выпускалась сначала лицензионная, затем глубоко модифицированная - уже как отечественная.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что у нас не было талантливых инженеров. Более того, сам живьем видел классных конструкторов и технологов, которых наверняка бы с лапочками взяли в американские корпорации, некоторые, кстати, сейчас там. Слышал от испанских, канадских, британских спецов восторженные отзывы о нашей креативности и изобретательности.

Но система-то была гнилая. При ее сохранении мы навсегда бы оставались в роли копипастеров. Сейчас наша роль еще хуже - мы сырьевая страна.

А ложное совковое хвастовство, дескать а во всем мы были первыми, считаю абсолютно вредным. Такое вранье мешает понимать реальное положение вещей и развиваться.

Нет ничего плохого в том, что СССР покупал готовые заводы, лучшие лицензии, используя мозги инженеров всего мира. Так и сейчас нужно делать, так весь мир делает.

Посконная гордость приводит к тому, что, например, АвтоВАЗу делали предложения очень давно, а он потерял 15 лет делая позорнейших уродцев и все равно ж продался Рено. Пермские моторы потеряли рынок, а ведь был отличный современный двигатель, и им предлагали кооперацию американцы. А они
боялись, что их хотят купить, чтобы уничтожить как конкурентов. Американцы шутили, чтобы вас уничтожить, нам нужно ничего не делать.
__________________





--------------------------------------------------------------------------------


На требуемую роль клоуна мог пойти только бессовестный комсомольский секретарь заводской организации ВЛКСМ. Так партия велела, но и наградила... генеральскими погонами

Шмайсер же умер от туберкулеза на хирургическом столе, под присмотром Штази и лавров не получил, а всемирное признание у него было украдено и приписано невежде, с девятиклассным образованием и партийным сознанием вместо совести

Николай-2
01.12.2011, 14:59
Володя не кипятись. Ты в корень не прав по вопросу, чье оружие легло в основу АК. От Шмайсера там только магазин.

Sarmat
01.12.2011, 15:20
Ты шутишь? Хочешь сказать что принцип автоматики не такой как у Шмайсера ? Даже если не брать в учёт внешность , что в них различного ? Ты можешь обьяснить ?

http://s017.radikal.ru/i441/1112/3c/944e5d6d29b4.jpg (http://www.radikal.ru)

Где пропадал ?

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:16 ----------

И ещё обьясни есть различия немецкой канистры от нашей , надеюсь держал в руках когда нибудь совдэповскую металлическую канистру .
http://s53.radikal.ru/i142/1112/75/7b6bc49f4f40.jpg (http://www.radikal.ru)

Николай-2
01.12.2011, 15:25
Ты шутишь? Хочешь сказать что принцип автоматики не такой как у Шмайсера ? Даже если не брать в учёт внешность , что в них различного ? Ты можешь обьяснить ?
Где пропадал ?
И ещё обьясни есть различия немецкой канистры от нашей , надеюсь держал в руках когда нибудь совдэповскую металлическую канистру .

Володя, посажу в лужу и унижу....:0123:
Принципы работы автоматики - это не означает, что оружие заимствовано или содрано, или Шмайсер принимал участие в разработке АК......Точно так-же внешняя форма не означает идентичность. Зри в корень! А корень совсем не в той стороне, где ты думаешь. Даю 2 минуты на поиски корня в инете......
Не справишься сам - радолбаю в пух и прах.......
О канистрах не знаю, видимо различий нет.
Занимался ружжом и пропадал на Ганзе. Затеял очередной АП ИЖика - ставлю парадокс и будет у меня крупнокалиьерный полунарезной штуцер...но об этом потом и в другой теме.

Sarmat
01.12.2011, 15:36
Искать ничего не собираюсь . Нет времени . Выкладывай обсудим.

А канистры к тому , что даже канистру свою не смогли придумать -содрали , или же завод вывезли.

Николай-2
01.12.2011, 15:50
Искать ничего не собираюсь . Нет времени . Выкладывай обсудим.
А что там обсуждать, если это материалы полигонный испытаний по ТТТ к автоматическому оружию?
На, читай и очень внимательно:
http://www.opoccuu.com/ab-46.htm

Батон
01.12.2011, 15:50
Да у них и принципы работы вроде разные. У Шмайсера и АК

Николай-2
01.12.2011, 15:51
Да у них и принципы работы вроде разные. У Шмайсера и АК
Оба на принципе отвода пороховых газов.

Батон
01.12.2011, 15:53
Оба на принципе отвода пороховых газов.

Ну, с таким походом, можно и пятизарядку с шмайсером сравнивать.

Николай-2
01.12.2011, 16:11
Ну, с таким походом, можно и пятизарядку с шмайсером сравнивать.
А кто сравнивает? Цитаты в студию!:0502:

Батон
01.12.2011, 16:18
Оба на принципе отвода пороховых газов.

Это наверно я написал :0123:

Maxwell
01.12.2011, 16:19
Господа, вы планомерно удаляетесь от темы. А она о сравнении живучести АК и М-16. :0502:

Sarmat
01.12.2011, 16:25
На это отвечу так :
При взятии трофея СТЖ -44 и при проверке ТТХ автоматический карабин СТЖ зарекомендовал себя как надёжное оружие .Поэтому нескольким конструкторам была поставлена задача разобрать его и сотворить что то подобное.
Хочу обратить твоё внимание на то , что в приведённой тобой статье в цитате ,,Первый опытный образец автомата АБ-46 (производственный индекс ТКБ-415) конструктора Тульского ЦКБ-14 А. Булкина поступил на конкурсные полигонные испытания в Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Главного артиллерийского управления Вооруженных Сил СССР в 1945 году с образцами других КБ. ,,

Заметь в 1945 о Калашникове и об АК-47 ни слова.
Теперь ,,Автомат Булкина АБ-46 / ТКБ-415 лидировал вплоть до конца декабря 1947 года. В январе 1948 года испытания были завершены. Где Калашников победил по живучести .
А Шмайсер в Ижевске работал со своей немецкой группой конструкторов с 1946 .
,,В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены ,, почему засекречены ?

Сам факт нахождения Шмайссера в Ижевске очень долго не признавался...и только в 1999 году после публикации в журнале "VISIER" (за январь 1999 года) посвящённой известному немецкому оружейнику Хуго Шмайссеру...По данным немецкого журнала (распространившимся в Интернете) Хуго Шмайссер,вместе с рядом именитых немецких оружейников, был сразу после окончания войны вывезен из Германии советскими оккупационными властями в "оружейную кузницу" Ижевск. Где все они проработали более 5 лет "над разработкой новых образцов пехотного оружия". И сделали СССР автомат названного "Калашников". И только в 1952 г, по окончанию доводки АК Шмайссер был отпущен домой в тогдашнюю ГДР---,,

Я дал русским несколько советов."
На фото в журнале была изображена и группа немецких конструкторов, работавшая в Ижевске:

http://s017.radikal.ru/i423/1112/32/9807f0295dba.jpg (http://www.radikal.ru)

Среди них сам Хуго Шмайсер;
Карл Барнитцке (главный конструктор фирмы Gustlof Werke);
Заместитель Главного конструктора при BSW Оскар Шинк;
Оскар Бертцольд,
доктор Грунер и Шеф-Техник Шмидт.
Все они были известные в истории иностранного оружия люди.


Кроме упомянутых немцев в СССР были доставлена и еще партия известных немецких оружейников Оскар Бертцольд, Отто Дич, Ханс-Иоахим Дич и др.
И уже отечественные архивисты после маленького скандала устроенного "VISIER" вынуждены:.. были обнаружить, что в СССР работало не менее 474(!?) немецких специалистов в области стрелкового оружия.

Коля прикинь каккие наши были дураки 474 специалистов , с десяток знаменитых конструкторов , ну нах. их кормить , был же комсорг Калашников ...

Ты же не не молодой пацан не знавший жизни в СССР и пропаганду , взгляни ещё раз на канистру и рассуди . но

Николай-2
01.12.2011, 16:27
Ты внимательно прочел мою ссылку?
Вот это читал?
"На конечном, десятидневном этапе испытаний в январе 1948 года ковровский автомат КБ-П-580 (АК-47) получил первое место, чему способствовали поддержка руководства и заимствование основных элементов у автомата Булкина и предохранительного узла — поворотного щитка с правой стороны оружия у самозарядного карабина «Ремингтон» образца 1908 г."

Sarmat
01.12.2011, 16:32
Господа, вы планомерно удаляетесь от темы. А она о сравнении живучести АК и М-16. :0502:
Дойдём до этого позже.

Николай-2
01.12.2011, 16:39
Батон, давай так, ты перечислишь сейчас все принципы построения автоматики оружия, а потом расскажешь кто что и кого скопировал, ОК?

Батон
01.12.2011, 16:47
Батон, давай так, ты перечислишь сейчас все принципы построения автоматики оружия, а потом расскажешь кто что и кого скопировал, ОК?

Ээээ нет. Подожди. В теории мы потом поиграемся, так же как и в учителя и ученика. Вы с Сарматом о чем спорить начали. О принципе функционирования. А газоотвод это лишь один из составляющих функционирования оружия. Кроме него есть еще и принцип работы затвора, подачи патрона и т.д.

Николай-2
01.12.2011, 16:52
А газоотвод это лишь один из составляющих функционирования оружия.

Это один из основных принципов построения автоматики оружия. Все остальное ВТОРОСТЕПЕННО.
На пальцах: АК и СКС -это системы оружия принцип котрых основан на отводе пороховых газов из канала ствола.
Так называемые "газоотводные системы".
И если продолжать ТВОЮ точку зрения, то США скопировали свою М16 с Калаша, т.к. она тоже ГАЗООТВОДНАЯ и запирание затвора осуществляется его ПОВОРОТОМ. Так понятно?

Батон
01.12.2011, 16:58
Это один из основных принципов построения автоматики оружия. Все остальное ВТОРОСТЕПЕННО.
На пальцах: АК и СКС -это системы оружия принцип котрых основан на отводе пороховых газов из канала ствола.
Так называемые "газоотводные системы".
И если продолжать ТВОЮ точку зрения, то США скопировали свою М16 с Калаша, т.к. она тоже ГАЗООТВОДНАЯ и запирание затвора осуществляется его ПОВОРОТОМ. Так понятно?

Мне кажется, что ты меня с Сарматом путаешь. :0118: Это ваша с ним логика была. Он сказал, что похоже внешне, а ты сказал что ничего страшного, что принцип общий. Я же сказал что там в принципе различные конструкции, ну кроме газоотвода.

Николай-2
01.12.2011, 17:01
Да у них и принципы работы вроде разные. У Шмайсера и АК
Это кто написал? :0123:

Sarmat
01.12.2011, 17:14
Ну и о чём это говорит ? Это говорит о том , что кроме СТЖ в АК -74 есть элементы и с ремингтона .Что с этого ?

В 1942 году Калашников баловался вот такими игрушками :
http://i076.radikal.ru/1112/16/8f52af9d865c.jpg (http://www.radikal.ru)
о принципе создания автомата по принципу отвода пороховых газов он и не знал . А тут дали ему трофейный образец СТЖ -44 , и он переплюнул немецких оружейников .
То что писал СССР или пишет сейчас Россия нужно фильтровать .
Вот приведу небольшую выдержку из его биографии ,,С 1945 года Михаил Тимофеевич Калашников начал разработку автоматического оружия под промежуточный патрон 7,62&#215;39 образца 1943 года. Автомат Калашникова победил в конкурсе 1947 года и был принят на вооружение.,, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D 0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_% D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0 %B8%D1%87#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1. 84.D0.B8.D1.8F
Коля , подумай возможно ли такое ? за тригода придумать , провести испытания и запустить в серию ? БРЕД. Во всех ихних статьях полно нестыковок.
Вывод какой , прототипом АК-74 является СТЖ -44 , по приказу Сталина несколько групп советских конструкторов получили задание скопировать и усовершенствовать . Несколькими группами были изготовлены образцы которые не были приняты на вооружение из-за дефектов , и только когда привезли группу немецких конструкторов и технологов АК прошёл испытания и был принят на вооружение только в 1949г. Коля подумай не в 46, не в 47 , не в 48 а именно в 1949.

Николай-2
01.12.2011, 17:51
о принципе создания автомата по принципу отвода пороховых газов он и не знал .

Вова, щас изничтожу......Т.е. Калашников не был знаком с Симоновым и его карабином? Который УЖЕ воевал.....Автоматическая винтовка Токарева (АВТ-40) на каком принципе работала?
Прежде чем писать откровенную ерунду, просто сравни части и механизмы АК и автомата Булкина и почитай КАК рабортала автоматика Булкина и КАК работает автоматика Калашникова в сравнение с работой автоматики твоего шмайсера......особенно сравни внешний вид частей и механизмов.
Оружия внешне похожего друг на друга - валом по всему миру, но это вовсе не означает что кто-то кому-то помогал или кто-то у ког-то содрал. ВСЕ конструктора думают примерно одинаково - т.к. принципы создания оружия ОДИНАКОВЫ во всем мире. Разнятся подходы к мелочам. Вальтер и ПМ, ТТ и Кольт АК и Шмайсер внешне похожи, но абсолютно разные внутри.

Sarmat
01.12.2011, 18:07
Вова, щас изничтожу......Т.е. Калашников не был знаком с Симоновым и его карабином? Который УЖЕ воевал.....Автоматическая винтовка Токарева (АВТ-40) на каком принципе работала?
Если знал , то почему в 42 он не создал АК -47 ? Почему создал ИГРУШКУ ??????????, на фото.
Хотели , пробывали да не получилось , не приняла комиссия.

Я не держал в руках шмайсер , и сравнить не могу.
Я тебе обьясняю когда ученик не правильно решает задачу на доске , учитель стирает его не правильное решение и заставляет начинать решать по новой , подсказывая ему ,видя что ученик не решит сам.

Если бы наши конструкторы сами справились зачем привозить десяток всемирноизвестных оружейников и 450 немецких специалистов ? Они там цеха подметали по твоему, да ?
Так же и с ВАЗом , оборудование Итальянское а Фиата так и не смогли вупустить . Почему Запорожские Дэо , по качеству отличаются от оригинала ? Да потому что у нас минталитет другой и пох...изм.
Буду завтра, уехал домой.

Батон
01.12.2011, 18:25
Это кто написал? :0123:


. Разнятся подходы к мелочам. Вальтер и ПМ, ТТ и Кольт АК и Шмайсер внешне похожи, но абсолютно разные внутри.

Я не пойму, мы говорим за одно и то же. Но ты постоянно пытаешься меня убедить в обратном. Я и имел в виду, что они снаружи только чем то схожи, а механика у всех разная.

Николай-2
01.12.2011, 18:58
Я не пойму, мы говорим за одно и то же. Но ты постоянно пытаешься меня убедить в обратном. Я и имел в виду, что они снаружи только чем то схожи, а механика у всех разная.
Ладно, не обижайся......будем считать что я погорячился......
Шмайсер никогда не был в основе конструкции АК - это факт и оспаривать его могут только те, кто начитался "воспоминаний", аналогичных "спасению рядового Райана", где приведен пример высадки союзнических войск, КАК ПЕРЕЛОМНЫЙ ЭТАП ВСЕЙ 2-й МИРОВОЙ ВОЙНЫ.......
Что касается спора что надежней АКМ или М16А2, то эта тема сродни "Что луДше ТОЗ-34 или ИЖ-27" - сопли можно жевать до опупения и никто никому ничего не докажет.
Есть объективная оценка надежности механизма - количество подвижных деталей и прочность рамы.
Это мировая методика и мои слова подтвердит любой инженер-механик. Стальная рама АКМ по прочности превосходит легкосплавную у М16А2, и количество подвижных частей основного механизма - затвора у АКМ меньше. Движущиеся в одной плоскости массивные детали АКМ позволяют использовать бОльшие допуски на сопряжение, в то время, как в М16А2 детали затвора движутся в горизонтальной и вертикальной плоскостях одновременно, что не дает возможности играть с зазорами - возможен перекос и клин.
Остальное примерно одинаково. Крутизна нарезов М16А2 не позволяет этой винтовке пройти тест на "выстрел с заполненным водой стволом". Ак-74 тоже этот тест прошел не сразу - понадобился год доработок.
ВСЕ ТТТ (тактико-технические требования) являются секретными, так-же как и результаты полигонных испытаний. Это связано и с ценой изделия и с вероятными задачами ставящимися перед ним.
На сегодня АК-74 не отвечает ТТТ 21 века, стоит вопрос о снятии его с производства и перевооружения армии (имеется в виду армия РФ) на инной образец индивидуального оружия солдата. Возможно это будет АН (автомат Никонова), а возможно что-то другое.

Батон
01.12.2011, 19:26
Кстати, может шмайсер и не был в основе ак, но факт работы над последним немецкого оружейника на лицо :0924:

Николай-2
01.12.2011, 19:44
Кстати, может шмайсер и не был в основе ак, но факт работы над последним немецкого оружейника на лицо :0924:
Кто этот факт установил? Или факт наличия немецких оружейников на заводе является доказательством ИХ работы над АК? А что, кроме никому не известного на тот момент Калашникова, немцы не захотели сотрудничать с Дегтяревым, Симоновым, Токаревым, Владимировым, Шпитальным и прочими именитыми? С тем-же Булкиным, чейц автомат на тот момент требовал только доводки?
И почему фамилия Булкина ни разу не упоминается в мемуарах самого Калашникова? А не тут-ли собака порылась? Признаться что содрал у сотоварища всю идею......Наверное проще промолчать на выпады в отношении Шмайсера, чем признать кое-что из плагиата, а?

Жека
01.12.2011, 20:26
Кто этот факт установил? Или факт наличия немецких оружейников на заводе является доказательством ИХ работы над АК? А что, кроме никому не известного на тот момент Калашникова, немцы не захотели сотрудничать с Дегтяревым, Симоновым, Токаревым, Владимировым, Шпитальным и прочими именитыми? С тем-же Булкиным, чейц автомат на тот момент требовал только доводки?
И почему фамилия Булкина ни разу не упоминается в мемуарах самого Калашникова? А не тут-ли собака порылась? Признаться что содрал у сотоварища всю идею......Наверное проще промолчать на выпады в отношении Шмайсера, чем признать кое-что из плагиата, а?

Стране нужны были новые герои. И их делали, даже помимо их воли. Калашников, думаю, не исключение. Да и была версия, что все передовые конструкторы, отказались присваивать себе идею немецкого оружейника. Поэтому и выбрали Калашникова.

Maxwell
01.12.2011, 20:32
Стране нужны были новые герои. И их делали, даже помимо их воли. Калашников, думаю, не исключение. Да и была версия, что все передовые конструкторы, отказались присваивать себе идею немецкого оружейника. Поэтому и выбрали Калашникова.

Я такое тоже где то читал :0229:

Maxwell
01.12.2011, 20:37
Да вот же, с ганзы:

Калашников разумеется ничего не "крал" и не сдирал со Шмайссера, по той простой причине что т.наз. автомат "Калашникова" был создан самим Хуго Шмайссером. Скажем так - АК есть Stg-44 ver. 3.0

После занятия советскими войсками Зуля (Suhl) и производства 50-ти Stg-44 из имеющихся на захваченном заводе частей, советское командование решило поставить нечто похожее на вооружение. В октябре 45-го Хуго Шмайссера заставили работать на СССР с инструкцией "развивать начатые разработки".
А через год - 24-го октября 1946 сам Хуго Шмайссер и его команда инженеров (всего около 50-ти человек)были посажены на поезд до Ижевска. Он жил и работал в Ижевске до 9 июня 1952 года, когда он и вернулся на родину - в Зуль. За те 6 лет им и его группой и был создан автомат. По понятным причинам советское руководство не собиралось упоминать имя нациста в названии своего нового оружия. Нужно было имя. Предложено было "взять" на себя Шпагину, потом Дегтярёву. Оба были порядочные люди и отказались. Не отказался никому неизвестный мальчонка с тремя классами образования - в то время секретарь комсомольской организации завода - сержант Калашников. Сам факт работы группы Шмайссера естественно был засекречен. Но в наше время информация уже есть.

Кстати, сам "изобретатель" будучи спрошен в лоб, промямлил что-то насчет того что Шмайссер "помогал" ему в разработке. Ну да. Одного взгляда на его фото, не говоря уже видеозаписи где видно человека в динамике, достаточно чтобы понять - этот вряд-ли смог разработать даже водопроводный кран.

Николай-2
01.12.2011, 20:41
Версий много, правду наверное никто так и не узнает.....

Maxwell
01.12.2011, 20:46
В свете ухода осбуждения в совершенно другую сторону - поменял название темы и первый топик. Добавил фотки автоматов и конструкторов.

VEBER
01.12.2011, 21:37
Пар уточнений, автомат Фёдорова был сконструирован не под винтовочный патрон мосина, а под японский 6,5х50 мм Арисака, по мощности почти как у современного промежуточного.
И сравните патроны 7.92x33 и 7.62х39, и учесть что современный вид .30 Short Russian приобрёл только в 1949г когда там работали немцы.

Sarmat
02.12.2011, 10:52
Версий много, правду наверное никто так и не узнает.....

-------------------------------

Подскажи Коля , кто автор книг : ,,Целина,, , ,,Возрождение,, , ,, Малая земля ,, , ,,"Украина - страна возможностей" ???7

Николай-2
02.12.2011, 17:48
Подскажи Коля , кто автор книг : ,,Целина,, , ,,Возрождение,, , ,, Малая земля ,, , ,,"Украина - страна возможностей" ???7
Незнайка, Незнайка на луне, Путешествие Гулливера....и еще пары сотен книг....

Вова,я предлагаю тебе воспользоваться методом сравнительного анализа. Вполне научный метод и очень простой:
Возьми и скопируй себе в отдельную папку ВСЕ автоматическое оружие выпускавшееся в СССР ДО и В ПЕРИОД ВОВ. Скопируй не просто рисунки внешнего вида, а в разобранном на детали виде, а потом сравни подетально АК с этими всеми винтовками, автоматами, пулеметами.....Какие отличия и сходства в газовых каморах, газовых трубках, затворных рамах, газовых поршнях, затворах и их принципах запирания патронника, защелках магазинов, приемных окнах, предохранителях, шепталах (очень важно сравнить шептала). К своему удивлению ты найдешь столько сходства с тем, что уже существовало и воевало, что у тебя появится вопросов на порядок больше, чем было до этого.
3/4 своего АК всместе с компоновкой деталей, Калашников тупо "сплагиатил", что вполне допустимо по условиям того времени. Из оставшейся 1/4 еще 3/4 ему подсказали те, кто работал рядом с ним (слесаря, металлурги, токаря и прочий рабочий люд), соглашусь, что остальную долю он мог "случайно" выдумать сам.....
Все конструктора оружия так или иначе общались с Шмайсером, задавали ему вопросы, потому как его оружие на то время было "новостью" для всех (мощность винтовки + скорострельность пулемета + промежуточный патрон + незначительный вес + небольшие габариты + точный и кучный бой) - это основные задания ТТТ для оружейников всего мира и по сей день. Но ты, дружище, кроме этого должен учитывать ьакие вещи как: технологичность, стоимость производства, стоимость готового продукта, затраты в человеко-часах на производство одной единицы продукции, возможность адаптации производства, точность допусков сопрягающихся деталей. М-16 на мебельной фабрике не соберешь, АК - запросто.
Сходство ПМ и Вальтера - во внешних формах, калибре, принципе автоматики и ОДНОЙ пружине шептала, которая ОДИНАКОВА на Парабеллуме, Беретте, Кольте, Браунинге, ТТ, Марголине и еще на 100-тне моделей пистолетов. Знаменитый "ГАЛИЛ" - израильская штурмовая винтовка - внук Калашникова, приобретенный в Финляндии и выпускающийся на финском оборудовании. Но ни у кого не возникнет вопросов к Узиэлю Галилу, по вопросу что он спиз.....л изобретение Калашникова. Зато все евреи кидают Калашникову предъявы в том что ОН спиз....л лентопротяжный механизм для своего ПК у Хайрама Максима (пулемет мАксим).
Я Калашникова не идеализирую, но и напраслины возводить на него не собираюсь, особенно на базе так называемого сотрудничества со Шмайсером.

Maxwell
02.12.2011, 19:04
Огромная статья (http://lib.rus.ec/b/275547/read) про Ак и Калашникова...

Николай-2
03.12.2011, 01:12
Огромная статья (http://lib.rus.ec/b/275547/read) про Ак и Калашникова...
Да читал я ее.
Автор детально порылся в биографии Калашникова, вытащил на свет божий все пробелы и недочеты. МО-ЛО-ДЕЦ!! Не, правда молодец! Труд проделал огромный и докопался до глубин бытия. Бля, ПОЧЕМУ он тупо не сравнил АК и Шмайссер? Вот разобранный АК, вот разобранный АБ, вот разобранный Шмайс, глядите люди добрые - Булкин и Калашников скоммуниздили творческую идею г-на Шмайссера.....
Или иначе: Вот смотрите, как творческая натура г-н Шмайссера проявилась в изделиях Б и К, которые подло присвоили себе все инженерные потуги охначенного г-на Ш. .......
Я не говорю что Калашников изобрел или сконструировал АК - он его в лучшем случае на 3/4 скоммуниздил. В худшем - на 99/100. Но Шмайссер к АК не имел ни малейшего отношения. Скорее Шмайссер мог работать с Булкиным, изделие которого потом, по каким-либо причинам могли передать Калашникову и который уже под видом главного конструктора проекта воспользовался головами своих подчиненных, которые внесли изменения в экстерьер автомата, чтобы не напоминал АБ и над которым потом еще лет 5 ломали голову, пока не получили АКМ.

VEBER
07.12.2011, 01:19
http://www.youtube.com/watch?v=r3TMh1qkjFk&feature=related

VEBER
10.12.2011, 23:02
Ссылка на эту статью была?
http://www.cneat.ru/versia.html

Особенно понравилось :
К 1978 году специалисты сделали техническое обоснование для смены АК. Правительство признало необходимость замены. Сам факт финансирования конкурса "Абакан" тому подтверждение. То, что в последующем АК остался на вооружении не является виной специалистов ГРАУ, а является заслугой партийцев - предателей Родины. Дальнейшее удержание АК на вооружении и в производстве необходимо считать партийно-политическим проектом в ущерб обороноспособности .