PDA

Просмотр полной версии : Предельная дальность стрельбы гладкоствольным ружьем по кабану



Maxwell
28.11.2011, 17:11
Пулей, без использования оптики, с открытой планкой, считаю не более чем 50 метров. Комфортная стрельба, с нормальным прицеливанием, не по контуру, не больше 30.

Давайте обсудим.

Vlad_Kova
29.11.2011, 12:40
Я бы добавил, что пристрелянным и проверенным патроном до 50 м можно и с открытым прицелом, все зависит от ружья. Если есть возможность поставить коллиматор (хороший) и пристрелять - это супер. Но при переходе на другой патрон или другого класса пулю, опять пристрелка на стенде. В гладком показатели кучности от одной пули на разных ружьях просто поражает.
С товарищем пробовали пулю Мираж (по моему Диабло просто сейчас не помню), так у меня на 30 м из Фабарма п/а 12 к 3 пули в спичечный коробок на 9 часов где то в 8-ку-9-ку. У друга Бенелли п\а 12 к результат - пули на 7 часов с разлетом в 20 см от 3-ки до 8-ки. Стрельба в одинаковых условиях с упором. Стрелок он даже опытней чем я. Вывод под каждое ружье необходимо подобрать пулю и патрон и проверить кучность боя в тире.
Просто на охоте 5 см это фигня а 20 см уже шанс мазануть, тем более с 50 м, и пофиг оптика.

Maxwell
29.11.2011, 12:44
Vlad_Kova, На клубных пострелухах, пули ложились хорошо. Подробнее в этой (http://huntersclub.com.ua/showthread.php?t=1015)теме. Пробовали и каллиматор. Бесспорно, удобно. Но требует тщательной пристрелки, в принципе, как и оптика. Но приближения он не дает.

Николай-2
01.12.2011, 14:49
Пулей, без использования оптики, с открытой планкой, считаю не более чем 50 метров. Комфортная стрельба, с нормальным прицеливанием, не по контуру, не больше 30.
Давайте обсудим.

75 и 50 метров при твоих условиях. При использовании оптики или коллиматора: 100 и 75 вполне допустима после тренировок. Естественно что эти дальности не для новичков, а для людей:
1. Знающих свое оружие
2. Подобравших патрон
3. Имеющих уже приличный настрел в тирах на такие дистанции.

З.Ы. Энергии пули хватает.

Maxwell
01.12.2011, 14:50
З.Ы. Энергии пули хватает.

Энергии то хватает, а вот точности....

Vlad_Kova
01.12.2011, 15:01
Область поражения "гладкоствольной" пулей огромна, останавливающее действие тоже. Патронная промышленность достигла такого уровня, когда можно быть уверенным в качестве продукции любого производителя. Современное производство позволяет выходить на зверя с очень технологичным патроном. Но остаются вопросы. Сколь слаба или сильна "гладкая" пуля? Где границы её применения? Какова кучность стрельбы?
Сбор и анализ доступной информации о пулевых патронах с большой долей вероятности позволяют говорить, что самые быстрые патроны выдают начальную скорость до 510 м/с. Самые слабые - 385 м/с. Приобретая боеприпасы, попасть на самые быстрые патроны также вероятно, как и на медленные. Поэтому будем равняться на средние показатели. А именно: начальная скорость 32-граммовой пули 12-го калибра принимается равной 460 м/с. В отличие от дробового выстрела, скорость пули сохраняется приличной и на 35, и на 70, и даже на 100 метрах. А это приводит к тому, что и кинетической энергии хватит для отстрела далеко не маленьких зверушек. Значение дульной энергии пули приближается к 3500 Дж, и это сравнимо с энергией нарезных калибров группы 7,62 мм. На протяжении 30-40 метров пуля 12-го калибра диаметром 18 мм не только не уступает нарезной, но и превосходит её. Разрушающее действие крупнокалиберной пули всегда выше. Большая площадь поперечного сечения способствует полной реализации энергии пули. Но с потерей скорости энергия падает. На расстоянии 50 м энергия почти 2100 Дж. По принятым соотношениям кинетической энергии и массы отстреливаемого зверя можно утверждать, что попадание пули по жизненно важным органам уверенно остановит кабана весом до 250 килограммов. Это на расстоянии 50 метров. Что дальше? На ста метрах и скорость падает почти до трехсот метров в секунду, и энергия почти в два с половиной раз ниже -1400 джоулей. Однако следует уверено говорить об убойности пули и на этой дистанции. Она ещё далеко не слаба. Силы вполне хватит на борьбу со 150-килограммовым зверем.
Многие считают, что область применения "гладкой" пули ограничена недостаточной кучностью. Но и этот тезис может оказаться спорным. После контрольного отстрела более полутора десятков типов пулевых патронов ("МР" © 8 (77) 2003 г.) можно смело утверждать, что все они и по энергетическим показателям, и по разбросу попаданий подходят для охоты на среднего, а в некоторых случаях и крупного кабана. Для того чтобы лишний раз проверить это утверждение был проведён блиц-отстрел патронов в полевых условиях. Две серии по два выстрела пулями Гуаланди на дистанции сто метров дали такую кучность, что поверить в неё было трудно. Однако фото не дают соврать. Конечно, четыре выстрела не могут дать неоспоримой статистики, но попадание пули в пулю на ста метрах - это многого стоит. При этом пуля вошла в берёзу на четыре с половиной сантиметра.
Из сказанного совершенно не следует, что любой стрелок может класть кабанов из гладкоствольного оружия на предельном расстоянии. Чтобы добиться стабильного попадания в круг диаметром 30 сантиметров хотя бы по неподвижной мишени, придётся расстрелять не одну пачку патронов, даже не один десяток пачек. И это по неподвижной цели. Начинающему охотнику найти для тренировочных стрельб отдалённый овраг ещё возможно. А как быть с подвижной целью? Далеко не каждый может выехать на оборудованный стенд. Не претендуя на абсолютную точность расчётов, возьмём на себя ответственность дать несколько советов по выбору упреждения при стрельбе по движущейся цели. Точно оценить размер зверя, на миг появившегося в поле зрения, дело непростое. Средний и не очень крупный кабан может весить от 100 до 150 кг, и его промер от пятака до хвоста вряд ли превышает полтора метра (как правило, чуть поменьше). Для расчёта возьмём длину тела зверя равную 120 см. Звери разных размеров неодинаково видятся через прицельную планку. Следует вспомнить, что зрительно кабан кажется большим за счёт высокой щетины на спине и растянутости тела при беге. Это может привести к неправильному выбору точки прицеливания при стрельбе по движущему зверю. Определим две скорости кабана. Медленная скорость - бег рысцой (примерно 10 км в час), быстрая - галоп (30 км в час). Расстояние в 35 метров пуля с начальной скоростью 460 м/с пролетит за 0,089 секунды. А 70 метров будут преодолены пулей за 0,182 секунды. Естественно, за это время кабан пробежит какое-то расстояние. Какое? Если медленный кабан на расстоянии 35 метров смещается незначительно, примерно на 25 см, то быстро бегущий на расстоянии 70 метров уже требует упреждения, равного длине корпуса кабана. По результатам расчётов смоделированы картинки, которые должен видеть стрелок, прицеливаясь на охоте. Надеюсь, они помогут определиться с выбором правильного упреждения, поскольку нарисованы в масштабе, приведённом к видимому размеру ружья и скорости движения зверя.
В конце ещё раз вернёмся к поражающим свойствам пули. Среди начинающих охотников распространилось увлечение охотничьими "Сайгами" 20-го и .410 калибров. Использование малых калибров по кабану не только нерезультативно, но и опасно. При одинаковой конструкции масса пули 20-го калибра более чем на 30 процентов меньше массы пули 12-го калибра. Соответственно поражающей энергии на треть меньше. Не обладая достаточным останавливающим действием, такое оружие сыграет злую шутку со своим хозяином, несмотря на пять и более патронов в магазине. Раненый кабан живуч и мстителен...

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:00 ----------

Но ИМХО на 70 и более метров лучше использовать правильно пристрелянные оптику или коллиматор

Николай-2
01.12.2011, 15:17
Энергии то хватает, а вот точности....
Как показали пострелушки (не единичные): стоя с руки даже с оптикой из нарезного, не все могут попасть в убойное место косули.....Точность стрельбы зависит от правтильного подбора пули, навески пороха и ПРИЦЕЛА. Хотя хорошо тренированный стрелок и с планкой положит по кабану три пули в убойное место. По стоячему ессно.....

Maxwell
01.12.2011, 15:27
По стоячему ессно.....


3 пули в стоячего кабана? :0207: да он после первого выстрела срывается как зил-130

Vlad_Kova
01.12.2011, 15:30
Как показали пострелушки (не единичные): стоя с руки даже с оптикой из нарезного, не все могут попасть в убойное место косули.....Точность стрельбы зависит от правтильного подбора пули, навески пороха и ПРИЦЕЛА. Хотя хорошо тренированный стрелок и с планкой положит по кабану три пули в убойное место. По стоячему ессно.....

Опыт и еще раз опыт. И не только по бумаге.
Но наличие дичи в наших краях не может гарантировать большего опыта даже при желании.

Николай-2
01.12.2011, 15:31
3 пули в стоячего кабана? :0207: да он после первого выстрела срывается как зил-130

Он после первой (по месту) с копыт летит......ты тему со стрельбой на 100 метров читал?

Vlad_Kova
01.12.2011, 15:31
3 пули в стоячего кабана? :0207: да он после первого выстрела срывается как зил-130

К привязанному:0124:

Николай-2
01.12.2011, 15:32
Опыт и еще раз опыт. И не только по бумаге.
Но наличие дичи в наших краях не может гарантировать большего опыта даже при желании.
Сначала только по бумаге. Чтобы привыкнуть к такой дистанции стрельбы,потом можно и по дичи пробовать......но только после того, как 10 пуль подряд лягут в А4 на 100.

Maxwell
01.12.2011, 15:36
Николай-2, С открытой планки? :0210:

Vlad_Kova
01.12.2011, 15:46
Сначала только по бумаге. Чтобы привыкнуть к такой дистанции стрельбы,потом можно и по дичи пробовать......но только после того, как 10 пуль подряд лягут в А4 на 100.

Да пофигу все это! Стрелять из гладкого на дистанцию выше 50 м. считаю крайне неправильно с точки зрения охотничьей этике! Возможность сделать подранка возрастает в разы. Пожалейте дичь!!! По утке хрен кто на 35-40 м. (а это максимально допустимая 100% убойная дистанция для дроби №5) попадает даже 5 из 10 ти выстрелов без подранка, так это дробь с поражением на 1 - 1,5 метра пятном. А вы пуля на 100 м.
Хотите стрелять далеко и метко - нарезной карабин и в тир, а потом на охоту.
У карабина и открытый прицел настраивается и оптику можно ставить. У меня например открытый настроен на 50 м, т.е. на 100 м он дает падение всего 0,5 - 1 МОА, а прицел на 100 м. Эта пристрелка характерна для загонных охот на кабана и косулю. Все остальные виды охот у нас редки, поэтому и увеличение расстояния пристрелки в "0" не рассматриваю. Пока.

Николай-2
01.12.2011, 15:48
Николай-2, С открытой планки? :0210:
Ну посмотри отчет Фрая. Там моя фотка есть. Чеорвек стрелял из ТОЗ-34 в стандарте с планко и мушкой, без ничего и получил кучность не хуже нарезного..... Это у меня на глазах было.

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:46 ----------


Да пофигу все это!
Не надо так категорично. Все значительно проще, чем Вы предполагаете.....

Батон
01.12.2011, 15:51
Народ, не смешите мои тапки. Какая стрельба, в условиях охоты, может быть из гладкого на 100 метров? Вы лист бумаги тот видели на таком расстоянии, так вот, он примерно размером с мушку.

Maxwell
01.12.2011, 15:58
так вот, он примерно размером с мушку

Как это говорят, истину глаголишь :0231:

Vlad_Kova
01.12.2011, 16:07
Народ, не смешите мои тапки. Какая стрельба, в условиях охоты, может быть из гладкого на 100 метров? Вы лист бумаги тот видели на таком расстоянии, так вот, он примерно размером с мушку.

+100

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:06 ----------

Я в Артемиду пришел и понял что такое мишень на 100 м. Чисто интуиция с открытым прицелом, только в оптику хорошо видно куда пулять.

Николай-2
01.12.2011, 16:09
Народ, не смешите мои тапки. Какая стрельба, в условиях охоты, может быть из гладкого на 100 метров? Вы лист бумаги тот видели на таком расстоянии, так вот, он примерно размером с мушку.

Это читал?
http://huntersclub.com.ua/showthread.php?t=962&page=3

Батон
01.12.2011, 16:13
Это читал?
http://huntersclub.com.ua/showthread.php?t=962&page=3

Читал. Там написано про 30 и 50 метров. А 100 метров это сказки венского леса. :0123: Как и три раза по убойному месту кабана.

Николай-2
01.12.2011, 16:24
Читал. Там написано про 30 и 50 метров. А 100 метров это сказки венского леса. :0123: Как и три раза по убойному месту кабана.


Вот это прочти: "Сегодня стреляли из гладкого на 100 метров......
Ваня (Фрай) написал отчет:"
Следующие посты.

Батон
01.12.2011, 16:32
Вот это прочти: "Сегодня стреляли из гладкого на 100 метров......
Ваня (Фрай) написал отчет:"
Следующие посты.

Причем тут стрельбы с упора в тире и охота? и сколько патронов отстреляли?

Николай-2
01.12.2011, 16:35
Причем тут стрельбы с упора в тире и охота? и сколько патронов отстреляли?
Ты до конца отчет прочитал? Там не только с упора, но и "с руки стоя". Сначала из одного ружья, потом из другого.

Батон
01.12.2011, 16:48
Ты до конца отчет прочитал? Там не только с упора, но и "с руки стоя". Сначала из одного ружья, потом из другого.

Сколько патронов выстреляли? Стоя и с упора.

Николай-2
01.12.2011, 16:59
Сколько патронов выстреляли? Стоя и с упора.
Ну ты как маленький...... Там-же все написано. Один патрон - ОДНА дырка. Я выстрелил всего 6 (Шесть) патронов.

Vlad_Kova
01.12.2011, 17:15
Все правильно - это ведь тир и стоячая мишень. Кстати не вижу ничего схожего с кучностью нарезного. Я постараюсь в ближайшее время показать кучность нарезного на 100 м по бумажке с открытым и с оптикой. Как я уже и писал с хорошим патроном укладывался максимум 2 МОА (5-6 см).
Следующее - 30-50 см в разлете между попаданиями при стрельбе по двигающейся мишени может дать и 1-1,5 м. а это уже или мимо или подранок.
В общем если не жаль денег на патроны и хотите побродить пару часов (если будет собака) за подранком то плиз, стреляйте хоть на 200 м из гладкого.

Николай-2
01.12.2011, 17:35
Кстати не вижу ничего схожего с кучностью нарезного.

Стреляй стоя с руки на 100 метров и потом покажешь кучность нарезного. ОК? Уже давно прожеванная тема. Каждый год Уахантер проводит соревнования в пулевой стрельбе по условиям, приближенным к охотничьим. Мишень "косуля", дистанция - 100 метров, положение - стоя с руки.

Ссылки на уахантер запрещены

Vlad_Kova
01.12.2011, 17:50
Стреляй стоя с руки на 100 метров и потом покажешь кучность нарезного. ОК? Уже давно прожеванная тема. Каждый год Уахантер проводит соревнования в пулевой стрельбе по условиям, приближенным к охотничьим. Мишень "косуля", дистанция - 100 метров, положение - стоя с руки.


1.Там если вчитаетесь в результаты будет ясно, что целились специально в разные зоны позвоночник дает 20 очков, под лопатку 10.
2. Стрельба из нарезного с ОП общей массой 5 и более кг всегда сложнее без упора чем с гладкого массой макс 3,5 кг.
3.Присмотритесь к некоторым фоткам на стойку стрелков и вам будет понятен уровень.
4. Я еще раз повторю, что я ни кого не уговариваю не стрелять, это сугубо ваше желание. Я не буду. Принципиально. Я даже зайца далее 50 м не стреляю.

Николай-2
01.12.2011, 17:59
Там если вчитаетесь
Мне вчитываться не надо - я это своими глазами видел.
Это с каких порей Блайзер весит 5 кг? Или Ремингтон? А ИЖ-18МН сколько весит? Там небыло стрелков-спортсменов, их на такие соревнования не допускают, только любителей.
Стрелять или нет на 100 метров - дело сугубо личное, каждого конкретного человека. Но не надо писать что это невозможно, или предельно сложно, или неубойно, или оружие не позволяет, или прицелиться нельзя......
Все можно и позволяет. Просто прежде чем стрелять на такие дальности нужно включить голову, подготовиться самому и подготовить оружие к такой стрельбе.

Vlad_Kova
01.12.2011, 18:10
Николай-2, Блазер с прицелом Цейс Диавари 3х12х56 весит 4,3 кг. Но это с коротким стволом и он является одним из самых легких карабинов.
А про

Стрелять или нет на 100 метров - дело сугубо личное, каждого конкретного человека.
я об этом и говорю.


Просто прежде чем стрелять на такие дальности нужно включить голову, подготовиться самому и подготовить оружие к такой стрельбе.

Все верно, но для меня подготовка оружия - покупка карабина.


Там небыло стрелков-спортсменов, их на такие соревнования не допускают, только любителей.

Я только сравнил стойки на фотоотчете с уахантера и с отчета Вани (Фрая), я не думаю что он спортсмен, но стойка у него правильная, без завала, видно опыт.

Николай-2
01.12.2011, 18:39
[Я только сравнил стойки на фотоотчете с уахантера и с отчета Вани (Фрая), я не думаю что он спортсмен, но стойка у него правильная, без завала, видно опыт.

Да какой там опыт......:0125: Они все стоят, как беременные тараканы.....Совсем не пулевые стойки, т.к. оружие висит на руках. Посмотри стойку биатлониста (к примеру) и сравни с остальными.
ИЖ-18 МН весит в самом тяжелом варианте - 2.9 кг.

Нельзя ставить на одни веса нарезняк и гладкоствол. Можно говорить о перекрытии гладкостволом определенных дистанций с показателями НЕ ХУЖЕ нарезного оружия. Второе: насадки "парадокс" и полнонарезные стволы со сверловками "сюпра" и "ланкастер", свели на "нет" преимущества нарезного оружия на дистанциях стрельбы ДО 100 метров. Просто десятилетиями укоренявшееся догма, о том, что гладкоствол - это максимум 50 метров, в настоящее время рассыпалась, как карточный домик. На рынок поступают такие пороха, комплектующие и пули, которые "авторитетам" и не снились. К этому есть объективные причины. И одна из них - Америка, где в некоторых случаях стрельба из нарезного запрещена, а из гладкоствола - разрешается.
Вторая причина: просачивание на рынок "устаревших наработок", ранее запрещенных, а теперь изготавливаемых полукустарным способом. Пример пуля "Зенит" и ее аналог "Совестра". И третья причина: это пересмотр отношения к охоте, когда на первое место выходит не суть добычи, а процесс.
Все это можно не считать за доводы в пользу гладкоствола перед нарезной винтовкой, но.....

Vlad_Kova
01.12.2011, 18:56
Николай-2, Все правильно, об этом я и говорю, что в принципе все можно с правильным подходом, но у каждого он свой.
Тем более что я то же за процесс. А истина она рядом и скорее всего посредине.:0123:

Николай-2
01.12.2011, 19:06
А истина она рядом и скорее всего посредине.:0123:

Это разумная точка зрения. Я ее вполне разделяю и поддерживаю.:0135:

Батон
01.12.2011, 19:23
Стрельба на 100 метров, во время охоты, с открытой планки, это глупость и испорченный процесс :0524:

Николай-2
01.12.2011, 19:27
Стрельба на 100 метров, во время охоты, с открытой планки, это глупость и испорченный процесс :0524:
А с оптикой?

Батон
01.12.2011, 19:33
С оптикой только под тщательно подобранный патрон. Но много ли у нас народа ставит оптику на гладкоствол....

Николай-2
01.12.2011, 19:50
А с парадоксом и оптикой? Знаешь почему мало ставят? Прочитай всю тему с начала и представь, что моего отчета о такой стрелье небыло - ты-бы поверил? НЕТ!!! И (извини за грубость) понес-бы пургу о полной невозможности такой стрельбы. Тут коллиматор высмеивают и по всем швам чехвостят, а представь что-бы заговорили об оптике на гладком стволе?
Умников-теоретиков масса, а практики не всегда свои результаты выставляют на всеобщее обозрение. Загляни на ганзу в "пулевую стрельбу из гладкоствола". 100 метров для них уже давно в прошлом,равно, как и куча в 10 см.

Maxwell
01.12.2011, 20:15
Есть мнение, что парадокс это маркетинговый развод :popcorn:

Vlad_Kova
01.12.2011, 20:41
Есть мнение, что парадокс это маркетинговый развод :popcorn:

Сам не пробовал но тоже слышал об этом.

Жека
01.12.2011, 20:49
Согласен. Фирме выгоднее продать 2 ствола, чем 1. :0231:

Батон
01.12.2011, 20:50
Сюпры, парадоксы, чего только не придумают, что б выдоить с народа лишние деньги :0118:

Николай-2
01.12.2011, 22:45
Есть мнение, что парадокс это маркетинговый развод :popcorn:
Бутурлина читал? Нет? Тогда почитай....:0134:

Maxwell
01.12.2011, 22:49
Бутурлина читал? Нет? Тогда почитай....:0134:

Давно уже. Вот пример:

Накапливается материал, увеличивается число публикаций. В 1898 г. только в журнале "Псовая и ружейная охота" и его книгах-приложениях, не считая ответов на вопросы, было напечатано 39 публикаций и начата большая статья "Применение военного оружия к охоте". В них рассматривались вопросы о боеприпасах, об отдаче, о ствольных материалах. В эти годы многих еще приходилось убеждать в преимуществах ствольных сталей перед Дамаском или доказывать вопреки мнению некоторых инженеров), что материал стволов не влияет на их бой. Разнообразны по объему и значению его ответы читателям. Так, в ответе "Проверка прямизны ствола" ("Псовая и ружейная охота", 1889, № 31) впервые описан ставший теперь общепринятым способ проверки канала стволе по концентрическим кольцам.

Сложившиеся у него к концу 90-х годов идеи об удобном и надежном ружье, соединяющем дробовую стрельбу со штуцерной, Бутурлин воплотил в реальный образец. По его расчетам и чертежам, замечательный петербургский оружейник Ф. О. Мацка (о нем см. "Охота и охотничье хозяйство", 1982, № 1) изготовил в 1900 г. "парадокс" 24 калибра с пулелейкой, принадлежностями и парой сменных гладких стволов. До тех пор "парадоксы" выпускали лишь крупного (8-16) калибра, так как построение малокалиберных встречало принципиальные трудности. Эти трудности в 1899 г. Бутурлин в статье "Два слова о "парадоксах" объяснил так: "При нарезке же, начинающейся в конце ствола, ...пуля врезается в нарезы с сильного разбега, с толчком. Поэтому эта нарезка требует соблюдения таких условий: пуля должна быть легкая и иметь небольшую сравнительно начальную скорость, нарезы же должны быть глубоки и широки, с очень прочными полями. Нарезов не должно быть мало. Иначе или будут выламываться ведущие грани полей, или пуля будет срываться. Следовательно, эта система слишком трудно применима ко всему малокалиберному оружию, где малое протяжение окружности ствола заставило бы поступиться либо шириной нарезов, и полей, либо их числом" ("Псовая и ружейная охота", 1899, № 10, с. 128-129.).

Трудности эти были преодолены с помощью особой сверловки и соответствующих размеров ствола. Затвор и колодка в этом ружье были необычны, рассчитаны на особую прочность. Меткость боя пулей и посадистость "парадокса" оказались такими, что по отзыву испытывавшего его С. К. Лейдекера, из него нетрудно попадать в брошенное в 35 м яблоко. Без заметной отдачи начальные скорости получались до 500 м/с, что позволяло бить крупного зверя без подъемного прицела до 180-200 м. "Парадокс" этот был подробно описан Бутурлиным, но запатентован не был. В 1907 г. одна из первых фирм Англии "Вестли-Ричардс" выпустила "Фавнетту" 20 калибра, чрезвычайно близкую по характеристикам к описанному ружью.

В качестве курьеза можно отметить, что такой мастер-художник как Мацка, превосходно справившийся с заказом Бутурлина, все же не выполнил двух его условий: поставил предохранитель и мушку. Бутурлин был противником предохранителей (особенно у бескурковок и запирающих лишь спусковые крючки) и считал бесполезной мушку. На упреки заказчика Мацка ответил: "Не могу я, Сергей Александрович, вырезать свое имя на ружье без мушки".

Сейчас "парадокс" Бутурлина, доказывающий приоритет России в изготовлении малокалиберного пульно-дробового оружия, хранится в Удмуртском республиканском краеведческом музее в г. Устинове. В 1902 г. вышла книга Бутурлина "Охотничье пульное оружие". В отзыве на нее Ивашенцова говорится: "Книги о нарезном оружии, обнимающей такую обширную программу и дающую ответы на такое количество вопросов относительно всех употребляемых охотниками для стрельбы пулей видов оружия, я не знаю не только в нашей литературе, но и между работами, вышедшими по этому предмету на французском, немецком и английском языках" ("Псовая и ружейная охота", 1902, № 33, с. 421).

Николай-2
01.12.2011, 23:01
Есть мнение, что парадокс это маркетинговый развод :popcorn:
Ой.....! Оказывается не маркетинговый развод......, а вполне достойное устройство.....
А если-бы ты еще и чертежик выложил........, а я потом оригинальное изделие для сравнения..........глядишь и очередного трындежа по принципу "сам не видел, но слышал" небыло-бы.......

Maxwell
01.12.2011, 23:08
Ой.....! Оказывается не маркетинговый развод......, а вполне достойное устройство.....
А если-бы ты еще и чертежик выложил........, а я потом оригинальное изделие для сравнения..........глядишь и очередного трындежа по принципу "сам не видел, но слышал" небыло-бы.......

Маркетинговый. Пацаны стреляли с обычного ствола и с "недонарезного". Разницы никакой.

Николай-2
01.12.2011, 23:11
Маркетинговый. Пацаны стреляли с обычного ствола и с "недонарезного". Разницы никакой.
Чем стреляли? Какой пулей? На какую дальность?

Maxwell
01.12.2011, 23:14
Метров 50. Полева и Ли

Николай-2
01.12.2011, 23:31
Метров 50. Полева и Ли
Господи, хорошо хоть не Бренекке или Гуаланди......Ли вообще колпачек, для парадокса абсолютно не годна, а Полева полетит хоть из рогатки. Наверное никто не догадался попробовать пули для парадокса, или догадался?

Maxwell
01.12.2011, 23:35
Господи, хорошо хоть не Бренекке или Гуаланди......Ли вообще колпачек, для парадокса абсолютно не годна, а Полева полетит хоть из рогатки. Наверное никто не догадался попробовать пули для парадокса, или догадался?

Не знаю, меня там не было. Хотя, зачем извращаться, покупать ствол, а потом к нему специальные пули. И все это для того, что б стреляло так же как и обычное.

Николай-2
02.12.2011, 00:25
Не знаю, меня там не было. Хотя, зачем извращаться, покупать ствол, а потом к нему специальные пули. И все это для того, что б стреляло так же как и обычное.
Не совсем как обычное - точнее и кучнее. Короче: поставлю, отстреляю, покажу результат.

Maxwell
02.12.2011, 00:32
Не совсем как обычное - точнее и кучнее. Короче: поставлю, отстреляю, покажу результат.

Ну то как машину помоешь, она сразу тише, быстрее и мягче едет ))

Николай-2
02.12.2011, 17:14
Без заметной отдачи начальные скорости получались до 500 м/с, что позволяло бить крупного зверя без подъемного прицела до 180-200 м. "Парадокс" этот был подробно описан Бутурлиным, но запатентован не был. В 1907 г. одна из первых фирм Англии "Вестли-Ричардс" выпустила "Фавнетту" 20 калибра, чрезвычайно близкую по характеристикам к описанному ружью.

Бутурлин хорошо помыл машину....

Бротцворд
21.12.2011, 03:02
Кстати в тему. Я договорился с Артемидой о стрельбе из своего гладкого по их мишеням. 200 грн./час аренда всего тира, количество людей не ограничено. И ещё,в закрытом тире у них появились мишени бегущий заяц и бегущий кабан по моему до 50 метров. Кто будет собираться в тир пишите, есть соответствующая тема для этого. Потестируем, постреляем на любые дистанции.

YurBurr
25.03.2013, 22:36
Хорошая тема была - жаль, что умерла

Maxwell
25.03.2013, 22:45
YurBurr, Вы ж ее только что возродили :0123: Давайте обсуждать

Николай-2
25.03.2013, 23:25
Привычные 50-т метров для гладкоствола не предел.

Maxwell
25.03.2013, 23:30
Николай-2, На стрельбах, посвященных Масленице, стрелял из своего Браунинга без оптики на 100 метров. Положил пули в маленьккую тарелку, диаметром сантиметров 10. Но это нарезняк.

Николай-2
25.03.2013, 23:52
Пуля Фостера,дистанция 200 ярдов (180 метров)

http://www.youtube.com/watch?v=ksDWEB3MaYs

Maxwell
25.03.2013, 23:58
Николай-2, ага, первый выстрел на полтора метра вниз. Второй неизвестно куда. Третий попал. Четвертый мимо. Шедеврально. Кабан будет ждать пока пристреляешься. :0123:

Николай-2
26.03.2013, 00:28
Ты видео до конца досмотрел? Там мишень видна со следами пуль, но если этого мало вот еще одно:

http://www.youtube.com/watch?v=_3rfYnfp-RM

Для гладкого ствола при стрельбе стоя с руки вполне впечатляюще, не находишь?

АЛЕКСАНДР 0054
26.03.2013, 09:35
Как по мне стрельба на полигоне это одно, а когда на охоте с мыслями о том что зверь убежит, в попыхах, и на вскидку это другое..., 50 - 60 метров это придел.

Николай-2
26.03.2013, 09:59
Ну, американцы думают немного иначе......я говорю вообще о прицельных дальностях стрельбы из гладкоствола. А на охотах,бывает и с 10 метров мажешь, так ведь и это не показатель, верно?

АЛЕКСАНДР 0054
26.03.2013, 10:14
верно)))

Maxwell
26.03.2013, 10:36
Ну, американцы думают немного иначе......я говорю вообще о прицельных дальностях стрельбы из гладкоствола. А на охотах,бывает и с 10 метров мажешь, так ведь и это не показатель, верно?

Как это можно назвать ийельной дальностью, когда он из 10 выстрелов 3 попал )))

АЛЕКСАНДР 0054
26.03.2013, 11:05
Как это можно назвать ийельной дальностью, когда он из 10 выстрелов 3 попал )))

а чего?))) тоже результат)))

Николай-2
26.03.2013, 13:37
Макс,прицельная (предельная)дальность выстрела определяется комплексом: человек-ружье-патрон. Для кого-то и 50-т метров это предел, а кто-то спокойно стреляет на 100. Ты на 100 метров из нарезняка ложишь пули в круг 10 см, а для кого-то такой размер - это размер слона и он укладывается в 10 см на 500 метров.
Смысл-же заключается в том, что гладкоствольное ружье, при прочих равных, позволяет попасть пулей в цель с гораздо большего расстояния,чем привычные 50 метров. И пуля при этом сохраняет достаточно энергии, для смертельного поражения животного.

Maxwell
26.03.2013, 13:44
это размер слона и он укладывается в 10 см на 500 метров.


Ага, как тот дембель, с которого все орали. Который звиздел, что оптикой пятаки простреливал из СВД на 500 метров. :0123:

Про комплекс святая истина. Но гладкоствол не предназначен для дальних расстояний, тем более без оптики.

Николай-2
26.03.2013, 13:55
То есть, ты хочешь сказать что уже нет мастеров спорта по стрельбе из винтовки? Или нет людей увлекающихся высокоточкой? Зря......
Оружие предназначено для стрельбы на ту дистанцию, на которой пуля сохраняет поражающие свойства. А уровень попадаемости - это исключительно натренированность стрелка и подбор соответствующих комплектующих выстрела.

Maxwell
26.03.2013, 13:59
из винтовки


Что ж ты не написал стрельбой из гладкоствола на 300 м? ) Какая поражающая сособность. Охотник вон с гладкоствола 3 пули вложил в кабана, а тот учухал как зил-130. Кабан не будет стоят в 5 метрах и ждать, пока ты выцелишь точку.

Николай-2
26.03.2013, 14:05
Ну, а если-бы тот-же охотник вложил в кабана три пули из винтовки, а кабан учухал себе, ты-бы засомневался в предельной дальности стрельбы из нарезняка?

Подавляющее число охотничьих гладкоствольных ружей не имеют сколь-нибудь приличных прицелов, для пулевой стрельбы. Но если такой гладкоствол ими оборудовать, то его возможности резко возрастают - это уже даказано практически и мной в том числе.

Maxwell
26.03.2013, 14:09
Николай-2, Ты опять все в одну корзину кладешь и перемешиваешь. Гладкоствол - короткая дистанция. Нарезное дальнее. Не стоит городить из ружья винтовку. У них разные цели и назначение.

Николай-2
26.03.2013, 14:26
Тема называется: "Предельная дальность стрельбы гладкоствольным ружьем по кабану"
Не ПРИЦЕЛЬНАЯ, а ПРЕДЕЛЬНАЯ, разницу видишь?
Предел дистанции определяется индивидуальным комплексом: стрелок - ружье - патрон.
Городить или не городить из гладкоствола оружие для пулевой стрельбы на дальние дистанции - это личное желание каждого отдельного человека. Мне захотелось - я нагородил, тебе не хочется - не городи.
Но безаппеляционно утверждать:

Гладкоствол - короткая дистанция. Нарезное дальнее.
ты не имеешь права, т.к. если лично у тебя не получается стрельба из гладкоствола на дальние дистанции, это не означает, что она не получается у всех остальных.

Maxwell
26.03.2013, 14:32
Николай-2, В плане я не имею права? Высказывать свое мнение? :0137: Ты завтра будешь утверждать что из лука попадешь в глаз летящему перепелу на 300 метров. И я тебе запрещать не буду. Твое мнение это твое мнение. Я же утверждаю, что попасть в бежащего кабана на 100 метров из гладкоствола ты можешь только случайно. :popcorn:

Николай-2
26.03.2013, 14:56
Не высказывать мнение, а высказывать утверждение.

Я же утверждаю,
Между мнением и утверждением есть разница. Завтра (предположим) я выложу видео в котором не единожды попадаю со 100 метров в бегущего кабана и что ты тогда будешь утверждать?
Мне попросту не хочется ввязываться в беспредметный спор, но просто сам подумай: с каким оружием охотились люди ДО того момента, когда в Украине официально разрешили нарезное оружие? Даже сейчас для многих дистанция в 70 метров на облавах или вышках не предел - попадают с первого выстрела, чего не скажешь о многих владельцах нарезного оружия.

Maxwell
26.03.2013, 15:02
Другой пример. Энергия пули гладкоствола на 100 метров падает почти в 3 раза. Как ды добудешь ей кабана?

http://s019.radikal.ru/i608/1303/7e/b4910443803d.jpg

http://s005.radikal.ru/i210/1303/ea/96562ae84920.jpg

Сделать в лучшем случае подранка? :0123:


Пы Сы Причем это данные для подкалиберных пуль. А у них, как считается, показатели лучше, чем у обычных на гладкостволе.

Maxwell
26.03.2013, 15:04
Завтра (предположим) я выложу видео в котором не единожды попадаю со 100 метров в бегущего кабана и что ты тогда будешь утверждать?


Ты выложи, а мы порадуемся. И скажем, - ДА, ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИЙ МАСТЕР СТРЕЛЬБЫ. :0135:

Maxwell
26.03.2013, 15:09
Еще:

За всю историю существования гладкоствольного дробового охотничьего оружия все попытки увеличить эффективную дальность стрельбы из него пулей более чем на 60 метров оставались безуспешными.
Известные пулевые патроны к дробовым ружьям, например “бреннеке”, на дистанции 100 м дают поперечник рассеивания более 70 см, что не гарантирует надёжного попадания даже в таких крупных животных, как медведь, олень или кабан. Стрельба этими патронами на большие дистанции приводит, как правило, к подранкам, что наносит большой материальный и моральный ущерб. Поэтому из современных дробовых ружей пулевая охота на дистанциях свыше 50 м во многих случаях запрещается.

Николай-2
26.03.2013, 15:27
Я разве не выкладывал?
http://huntersclub.com.ua/showthread.php?t=962&page=3
Там поперечники рассеивания значительно менее 70-ти сантиметров и энергии с головой хватает.
если-бы я самолично не стрелял - то и не писал-бы.
Как ломали копья и опровергали таблицы хорошо видно из этой темы:
Ссылки на уахантер запрещены

Maxwell
26.03.2013, 15:31
Николай-2, так там не гладкоствольные прицельные приспособления, стрельба с упора, да и вообще какой то винегрет. Сначала пишешь, что пуля упала на 50 метров на пол метра, а потом кучные фотки мишеней. В общем, по Станиславскому. :0123:

Николай-2
26.03.2013, 15:34
Внимательно читай тему и прочтешь о ТОЗ-34 с простой планкой, увидишь и стрелка и его результат.

Maxwell
26.03.2013, 15:42
Николай-2, я ж написал - по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ. :0123:

Николай-2
26.03.2013, 15:45
Это дело твоё: верить или не верить.

Maxwell
26.03.2013, 15:46
Аааа, так там еще и пристрелочные выстрелы были.... :popcorn:

Maxwell
26.03.2013, 15:59
)))))))))))) Прикольно поучилось, да Николай. На одном сайте одно, ан другом другое. Там в кабана на охоте стрелять нельзя, тут можно. :0702::0123:

Николай-2
26.03.2013, 16:06
Ты всю тему дочитай до конца на том сайте. И там я тоже говорю: можно стрелять кабана. Не ленись - читай.:0123:

Maxwell
26.03.2013, 16:07
Николай-2, Т.е. я 17 страниц зря читал, надо было сразу 20-ю? )))))))))))) Короче, там тоже самое, что и я пишу пишут ))

karas71
26.03.2013, 17:20
Maxwell, я в охоте на кабана ещё очень большой делетант:0305: единственное что могу сказать с уверенностью стрелять можно нормально проверенными и пристрелянными пулями 50-80 метров свободно единственное что на охоте когда видеш кабана адреналина в крови столько что не только руки трястись начнут а если в зоне выстрела то вобще:0212: в этом году с 80 метров попал в кабана :0231: благодаря чему собаки по крови нашли его в камышах и мы его добрали Но целился в грудак а попал вголову возле уха. В тоже время не смог с 20 метров попасть в кабана когда тот споткнулся возле меня в глубоком снегу и практически лёг на пузо:0231::0305:

Sarmat
26.03.2013, 17:55
Еще:

За всю историю существования гладкоствольного дробового охотничьего оружия все попытки увеличить эффективную дальность стрельбы из него пулей более чем на 60 метров оставались безуспешными.
Известные пулевые патроны к дробовым ружьям, например “бреннеке”, на дистанции 100 м дают поперечник рассеивания более 70 см, что не гарантирует надёжного попадания даже в таких крупных животных, как медведь, олень или кабан. Стрельба этими патронами на большие дистанции приводит, как правило, к подранкам, что наносит большой материальный и моральный ущерб. Поэтому из современных дробовых ружей пулевая охота на дистанциях свыше 50 м во многих случаях запрещается.

В субботу 12 мая на форумных пострелухах отстрелял пулями ,,

Бренеке,, дульная насадка цилиндр с напором. Вот результат

http://s020.radikal.ru/i719/1303/ce/d47722ac073b.jpg
:0113::0104:

АЛЕКСАНДР 0054
26.03.2013, 17:56
вот и я об этом....! это практика, а все остальное философия.....

Sarmat
26.03.2013, 18:07
Cаня, я кабана в жизни не охотил, не испытывал кучу адреналина в штанах. Не факт что из нарезняка проще попасть в кабана когда он мелькает в камыше, всё зависит он многих Х ? Если с вышки да ещё и с оптикой , тут конечно нарезняк имеет преимущества над гладкостволом.

karas71
26.03.2013, 18:11
Sarmat, С нарезняка не интересно :0231:

Sarmat
26.03.2013, 18:14
Мне на слона не интересно , это не значит что такая охота ни кому не интересна , и права существования такая охота не имеет. Каждому своё.

karas71
26.03.2013, 18:26
Sarmat, Та я и не против:0231: просто в своё время приходилось охотитца на кабана с СВДхой пуля проходит на вылет а кабанчик бежит дальше :0207: Может то что армейскими патронами, говорят у охотничьих нарезных больше останавливающее действие

Maxwell
26.03.2013, 18:45
Sarmat, звучало мнение, что ты это пальцем тыкнул. А от пули след другой. :0123:

Саня-Лиман
27.03.2013, 18:28
Теория-теорией,а практика-практикой!На одной из успешных охот довелось мне видеть как на 80м товарищ добыл кабана(около 150кг) выстрелом из ТОЗ-БМ16к 3 шара,пулей он промазал.Когда разделывали увидели,что все 3 шарика попали по убойным местам-сердце,лёгкие,перебитый позвоночник.Я вообще склоняюсь к тому,что нарезняк на коллективной охоте на кабана и нах-й не нужен.Для засиды-другой разговор,и то смотря когда.Сколько раз с нами были люди на охоте с нарезными-зверя всегда добывали с гладкого

karas71
27.03.2013, 18:44
все 3 шарика попали по убойным местам-сердце,лёгкие,перебитый позвоночник.
На загонной охоте очень опасно:0229: в этом году был на охоте собаки держали кабана а охотник бил тройчаткой метров с 30, два шара по месту а третий неизвестно куда ушел слава богу не в собак. А вобще за прошедший сезон у нас положили трёх собачек:0513: Одну с нарезняка через кабана и в собаку:0207: а одну тройчаткой:0513: один шар в кабане а два в собачке

Maxwell
27.03.2013, 18:49
Ага, а прикольно, стоишь ты с гладкостволом, а из леса кабаны в поле чух чух, метрах в 100 от тебя. А у тебя ни оптики, ни нарезняка.

Maxwell
27.03.2013, 18:49
karas71, у нас вообще 3 шара и картечь не сильно уважают

karas71
27.03.2013, 18:56
Ага, а прикольно, стоишь ты с гладкостволом, а из леса кабаны в поле чух чух, метрах в 100 от тебя. А у тебя ни оптики, ни нарезняка.
Ну это кому как повезёт:0124: у нас в основном в лесу загонки:0231:

у нас вообще 3 шара и картечь не сильно уважают
Да у нас тоже, но есть народ который только с ними и ходит не признавая пуль:0207:

GolDen
27.03.2013, 21:02
года 2 назад стрелял пулей по медленно идущей лисе (от меня так метров более 100 шла). Пару минут выцеливал, :0123:вымеривал,:0123: учитывал скорость ветра :0123:, скорость лисы :0123:, земное притяжение :0123: ну и прочую лабуду..... вобщем смазал я на пару метров от нее.... по высоте... взял навеску больше.... опять таки, на такое расстояние до этого ни когда не стрелял... думаю если потренироваться - толк будет

Grek0989
27.03.2013, 21:04
GolDen, Притяжение луны не учел...

GolDen
27.03.2013, 21:04
Grek0989, точно!!!! знал же что где то просчитался, а где понять не мог :0123:

Grek0989
27.03.2013, 21:08
Повнимательней нужно быть батенька:0123:

Maxwell
27.03.2013, 21:09
Хорош флудить. Не отвлекайтесь от темы.

Kabansan
28.03.2013, 00:50
GolDen, Притяжение луны не учел...

Ещё не забывайте скорость вращения Земли, настоящие снайперы, это тоже берут во внимание(не шутка)!
Не флуд вроде:0305:

GolDen
28.03.2013, 09:19
ну конечно я все утрировал, но выцеливал долго (благо патрикеевна не спеша прохаживалась). а вод что бы на вскидку, за пару секунд выстрел сделать, тут конечно практика должна быть!!!

Sarmat
28.03.2013, 09:55
Цепляй сюда тренажор ,, Бегущий кабан ,, будем тренироваться. Да и уток с зайцем тоже. Посмотрим кто какой целкий :)

GolDen
28.03.2013, 10:04
Цепляй сюда тренажор ,, Бегущий кабан ,, будем тренироваться.
???? это где???

GolDen
28.03.2013, 10:05
это????? :0123:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0IXI4d0R8v4#!

Sarmat
28.03.2013, 10:14
Но есть же игры в попадалки.

GolDen
28.03.2013, 10:21
Sarmat, тыкни пальцем... а в игрушки не сильно то играю, поэтому не в курсе..

а между прочим девайс прикольный... да и прост в изготовлении :0134:

Grek0989
09.04.2013, 11:56
Охотничье (гладкоствольное) ружье, пожалуй, самое универсальное оружие всех времен и народов. Простота устройства и обслуживания, широкий диапазон боевого применения и удобство в применении позволило этому оружию стать самым популярным и самым массовым образцом огнестрельного оружия во всем мире. Охотничье (гладкоствольное) ружье предназначено для охоты практически на любых по размеру животных. От крохотных по размеру колибри, 3-5 граммов весом (стрельба дробью), до слона весом в несколько тонн (стрельба пулей).
Помимо плюсов у гладкоствольных ружей есть и недостатки. Это малая дальность эффективного выстрела из ружей как дробью, так и пулей. Вот стрельбу дробью и пулей из охотничьих, гладкоствольных ружей дальше стандартных (по паспорту) и рассмотрим в этой главе.
Для стрельбы разных по величине животных есть и разная по своему размеру дробь и картечь. По стандартам России дробь от 1,5 мм в диаметре и выше. В некоторых странах и в дореволюционной России, выпускается или выпускалась дробь и меньшего размера для стрельбы певчих птичек и колибри в частности.
Убойность дробин, картечи (и пуль) напрямую зависит от их энергии или общей, суммарной энергии удара. Энергия снаряда должна быть примерно равна массе животного, на которого рассчитан этот выстрел. Ну а сама энергия, как физическая величина, равна половине произведения массы на квадрат скорости. Масса снаряда величина неизменная, а вот скорость полета из-за сопротивления воздуха быстро падает. На практике принято считать, что скорость ниже 200 метров за секунду уже недостаточна для соответствующей убойности снаряда, вроде пули или дроби. На практике резкость выстрела (убойность) проверяют стрельбой по строганной доске. Если дробь, неважно какого диаметра, вошла на глубину трех своих диаметров, то резкости боя и на этой дистанции, вполне достаточно.
Чем меньше диаметр дроби, тем больше у такой дроби воздушное сопротивление и меньше расстояние эффективного выстрела. Убойность бекасинников до двадцати метров и ниже. Крупная дробь до 40-50 метров. Картечь до 70-90. Дробовые выстрелы славятся своей ,,негуманностью'', в лучшем случае два выстрела из трех приносят охотнику добычу, остальное приводит к напрасным подранкам. Следовательно, если охотник не хочет напрасно калечить дичь, то должен знать и не стрелять дальше предельно допустимых дистанций той или иной дробью, картечью и пулями. Все же азартному охотнику хочется перескочить невидимую грань доступного и сделать более дальний выстрел.
Чего только не придумали для этого. Сначала стали делать стволы дробовых ружей с чоковыми сужениями в дульной части. Чоковые сужения концентрировали часть дробового снаряда в центре осыпи. Если рассмотреть мишень после выстрела из ружей с чоковым сужением ствола, то видно, что количество пробоин в середине мишени намного выше чем по краям. Повышали убойность, увеличивая число вероятных попаданий.
Но тут же появилась параллельная проблема наоборот, в иных случаях нужен короткий выстрел с максимально возможной осыпью. Кстати, подобная проблема сначала была нужна не на охоте, а в бою. Придумали для стволов специальные раструбы. И заряжать такое (дульнозарядное) оружие картечью удобней и можно одним выстрелом целую толпу противника расстрелять. На некоторых охотничьих ружьях тоже делают сверловку с небольшим расширением в дульной части ствола, такие стволы называют по традиции ,,с раструбом''.
Чоковые сужения совершенствуются до наших дней, чок с широкими, пологими нарезами помогают на большие расстояния (до 150 метров) стрелять пулями. Такие нарезные чоки называются ,,Парадоксом''. Из стволов с нарезными чоками можно стрелять и дробью.
Есть специальные насадки, наворачивающиеся на резьбе на дуло ружья. Один вид насадок заменяет большее или меньшее дульное сужение, другой вид насадки позволяет изменять диаметр отверстия чока по усмотрению стрелка.
Газы, вылетающие из дула ружья во время выстрела, сами по себе, разбивают дробовой сноп. Что приводит к большему разбросу дробин. Для уменьшения газового удара, в цилиндрической части ствола перед чоками, на некоторых ружьях делают газоотводные отверстия, а (следующим изобретением) сами газы цилиндрической, дульной насадкой направляют вперед и пороховые газы уже не разбивают дробовой сноп, а наоборот сужают его, делают выстрел более кучным.
Любая самостоятельная переделка, даже сугубо личного, оружия в нашей свободной стране расценивается как тяжкое преступление. Поэтому изобретатели пошли другим путем и стали изменять качество выстрела специальными патронами.
Например дальнобойными. Дальнобойные, это конечно громко сказано. Но иногда и лишние 5-10 метров при стрельбе дробью большая подмога. А лишние 15-20 метров уже порой сравнимы с несбыточной мечтой. Для небольшого увеличения кучности достаточно дробовой снаряд пересыпать крахмалом. Войлочные (пороховые) пыжи заменить древесно-волокнистыми. Согласовать пороховой заряд с весом дробового снаряда и температурой окружающего воздуха.
Последний совет, сами понимаете, хоть и реален, но трудно выполним. Температура воздуха даже в течении суток может меняться на десятки градусов, а для выше предложенного согласования и пять градусов имеют значение. Получается, что проще стрелять может и (немного) худшими, но усредненными патронами. Либо придумать что-то новое.
И придумали контейнеры-стаканчики для дроби. Отдельные, только для дроби. Комбинированные с пороховым пыжом и обтюратором. Лично я видел патенты и свидетельства на изобретение больше пятидесяти видов таких дробовых контейнеров. Кто не верит может сам поискать в патентных библиотеках. Видов контейнеров наверняка намного больше. Но суть у стаканчиков-контейнеров одна и та же. Не допустить разброса дробового снаряда пороховыми пыжами и газами, и отделиться от дроби на некотором удалении от дульного среза ствола. На практике стаканчик вылетев из ствола, на некотором расстоянии раскрывается, как цветок на лепестки и отделяется от дроби.
Большая часть изобретенных стаканчиков-контейнеров приходится на вторую половину 20 века, но сама идея появилась в середине 19 века. Не из полиэтилена, а из бумаги. Еще Сабанеев писал о стрельбе зайцев дробью на дистанции в 75-80 метров. Стаканчик, по его описанию был цельным, без разрезов на лепестки. К донышку стаканчика крепилась нитка с пыжом. От длины нити и веса пыжа зависела дальность освобождения дроби от стаканчика. Дробь в стаканчике сохраняла скорость (и убойность) на большем расстоянии.
Сам выстрел состоял уже не из двух элементов: вылет из ствола и разлет. А уже из трех: вылет из ствола, полет в контейнере и разлет. Дальность выстрела уже больше стандартного на длину полета дроби в контейнере. Теоретически, выстрел дробью можно ,,растянуть'' до 200 метров, но надо ли это?

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTnTc9Paj7IlXwdcfjBSZ4kmegSgY1hL 0_0dDk9saInJbHpGCjZDg

Зато с помощью специальных, доработанных гильз можно стрелять пулями из гладкоствольного ружья на это же расстояние. На дульцах металлических гильз с помощью оправки-шаблона делают 3-4 спиральные канавки, наподобие сверловки парадокс, но нарезы будут уже не в дульной части ствола, а в казенной. Эффект примерно одинаков. Канавки гильз снаружи заливаются цинком или твердоплавкими припоями.
Из охотничьих ружей на сверхдальние расстояния, до 300 метров, можно стрелять пулями и из обычных гильз применяя соответствующие контейнеры для стрелочных пуль. Настоящие стрелочные пули внешне похожи на укороченную стрелу или ракету. Не путайте стрелочную пулю с одноименной охотничей пулей, похожей на укороченную бомбу. Такая продажная пуля-бомба хоть и имеет название пуля-стрела, но летит примерно также как неправильный, но согласованный со стволом кусок свинца. Пуля-стрела, контейнер, ствол и диаметры гильз должны быть согласованы, иначе дальнего и точного выстрела не будет. Многие пули промышленного производства тоже называются стрелочными, но это в основном голимая реклама, такие пули специально и рассчитаны, и изготовлены для стрельбы не далее паспортных дистанций. А паспортные дистанции это максимум 50 метров и не более. Хотите стрелять дальше? Научитесь самостоятельно изготавливать правильные пули и контейнеры для них сами.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRvPifZ6HhJHsrGkFwB1Kb9o-_8S4sVb18nQJxh7cf_9IP_ZcAb

Для справки, существуют образцы гладкоствольных боевых винтовок, стреляющих на 800 и более метров, почему же из охотничьих ружей стрельба на 50 метров предельная? А пули такие, специальные малодольнобойные. По госзаказу специально разрабатывают пули с большим рассеиванием. Зачем вооружать обычных граждан ,,длинными" ружьями если охотничьи ружья изначально расчитаны на стрельбу на дистанции не далее (т.е. не более) 50 метров?
На пули в полете распространяются те же физические законы, что и на настоящие стрелы или на летательные аппараты. Центр давления не должен совпадать с центром тяжести. Устойчивость по курсу, минимальное сопротивление и т.д. Если же на пуле центр давления совпадает с центром тяжести, а специальные выступы раскручивающие пулю в полете, сминаются при прохождении пули через чоковые сужения, да сама пуля в стволе не отцентрирована, то можно ли ждать от таких пуль хорошей кучности в попаданиях? Нет!!!
Но можно и не вникать особо во все эти сложности и тонкости, заряжать патроны, засыпая ингредиенты на глазок и не париться по поводу дальних выстрелов, потерянных подранков, иногда разорвавшихся стволов и оторванных пальцев...

Maxwell
29.05.2013, 14:56
Ну че, убедились на соревнованиях про 100 метровый рубеж? :0123:

Николай-2
29.05.2013, 21:04
А что не так?

Maxwell
29.05.2013, 21:17
Николай-2, а пусть расскажут стрелявшие

Николай-2
29.05.2013, 21:30
так молчат, как рыбы об лед.............

Maxwell
29.05.2013, 21:44
Николай-2, стесняются :0123:

karas71
30.05.2013, 14:19
А что рассказывать :0305: Попасть в цели со 100 метров вполне нормально, только пулями пристрелянными под ружьё и сужение. На охоте с 80 метров только своими пулями попал в кабана. на стрельбах опять таки своими пулями пристрелянными со ста метров два патрона 6-8, в тоже время пулевые патроны B&P пуля ушла на метр выше мишени:0231:

Maxwell
30.05.2013, 14:24
karas71, вот и думай потом, как на охоте покупными патронами стрелять. А, в основном, никто их не пристреливает.

karas71
30.05.2013, 14:39
А, в основном, никто их не пристреливает.
+100 В основном охотник для серьёзных охот покупает дорогие патроны щитая что если дорого и фирма значит и пристреливать не надо, Хотя если пристрелять к определённому ружью и дульному сужению теже B&P думаю будет отличный результат:0134:Почему я перед стрельбой пулями поменял дульное сужение на 0,2 после отстрела со всех сужений это показало самый лучший результат

Maxwell
30.05.2013, 14:41
karas71, кстати, я в машине не нашел твое сужение

karas71
30.05.2013, 16:20
Maxwell,Ничего страшного я редко ним пользовался 0.4 самое большое сужение скорее куплю себе универсалку давно хотел:0231:

npodburtnyj
30.05.2013, 19:27
ну тут целая наука, во первых каждое, ружье нужно пристреливать, и по навеске пороха и по навеске дроби, вот тогда и будет результат, а так это просто говорильня, да забыл и еще все зависит от номера дроби при пристрелке, навесками можно играть довольно таки замечательно, вот почему я и не уважаю магазинные патроны, очень хорошая темка

Николай-2
31.05.2013, 10:01
Дык, а какие результаты стрельбы на 100 метров из гладкоствола? Ни комментариев, ни фото......Стреляли или нет?

Belsa
31.05.2013, 10:07
Стреляли на 50.
Сам я вообще не представляю как можно гладкоствола попасть на 100 м, учитывая что мушка будет закрывать почти всю мишень

Николай-2
31.05.2013, 10:10
Не будет. Я стрелял лично. Кроме меня стреляли из обычного ТОЗ-34 - ничего никому не закрывало.
Вот меня и интересуют результаты подобных стрельб от других.............

Sarmat
31.05.2013, 14:32
Коля , я стрелял из ружья Карася МР , на 50 метров почти очередью . Одно попадание в 6 , два в 7 , третье в 8 и четвёртое в 9 . Карась стрелял на 100 , куда попадал не знаю. Пули конечно у него отличные.