PDA

Просмотр полной версии : Не ту страну назвали гандурасом



GolDen
15.12.2011, 12:05
1 июня 2010 года Верховный Совет принял Закон Украины «О защите персональных данных» № 2273 (далее - Закон). Появление данного Закона обусловлено евроинтеграционными процессами Украины, в частности, необходимостью выполнения Украиной требований Евросоюза, содержащихся в совместном Соглашении под названием «Матрица сотрудничества». Одним из условий данного документа является обязательство Украины ратифицировать и имплементировать конвенцию о защите персональных данных. Таким образом, вслед за ведущими демократическими странами, Украина урегулировала правоотношения в сфере правовой защиты персональной информации о лице, и это, несомненно, положительный факт. Сделан очередной шаг, направленный на обеспечения гарантий прав и свобод человека, что является одним из основных признаков правового государства.

Вместе с тем, отдельные положения данного Закона вызывают вопросы среди представителей профильных бизнес отраслей: некоторые нормы Закона нецелесообразны или вовсе невыполнимы. Но обо всём по порядку.

Законом предусмотрено создание уполномоченного государственного органа по вопросам защиты персональных данных, далее – Уполномоченный орган (ст. 23 Закона). На данный момент неизвестно, будет ли это новая структура, или указанные полномочия будут дополнительно возложены на одно из ныне действующих ведомств. Необходимо обратить внимание, что Уполномоченный орган, среди прочего, будет наделён контрольно-надзорными полномочиями в сфере защиты персональных данных. Так, его представителям будет предоставлено право свободного доступа к любым помещениям, где осуществляется обработка персональных данных либо находятся базы персональных данных (далее – ПД) (п. 4 ч. 2 ст. 23 Закона). Таким образом, колл-центры, банки, страховые компании, маркетинговые агентства и практически любые предприятия (далее – Компании) получат новую категорию государственных проверяющих с почти неограниченными полномочиями. Учитывая «приятную» практику общения и злоупотребления со стороны представителей контролирующих инстанций, это вряд ли порадует собственников Компаний!

Законом также предусмотрено создание Государственного реестра баз персональных данных с обязательным требованием к владельцам баз ПД по регистрации всех баз в данном реестре (ч.1 ст. 9 Закона). Более того, владельцы баз ПД должны будут уведомлять Уполномоченный орган о каждом факте изменения распорядителя базы ПД, целей обработки, места расположения базы (с соответствующим внесением изменений в государственный реестр) (ч. 6 ст. 9 Закона). Уже сейчас можно утверждать, что реализация данного положения Закона будет весьма затруднительной. Ведь подавая заявление о регистрации базы ПД, заявитель, среди прочего, должен указать информацию о распорядителе базы ПД и местонахождение базы (то есть, место хостинга) (абзацы 5, 7 ч. 3 ст. 9 Закона). В данной норме не учитывается тот факт, что о месте физического расположения оборудования, которое используется для хранения базы ПД, часто знает лишь соответствующий датацентр, но никак не владелец или распорядитель базы. К тому же, если база ПД является составной частью интернет-сайта – изменение хостинга влечёт за собой обязательство владельца базы ПД уведомлять об этом Уполномоченный орган.

Стоит отметить, что целесообразность введения данной нормы является весьма сомнительной. Вероятно, данная норма принята на выполнение требований Директивы Европейского Парламента и Совета Европейского Союза от 24 октября 1995 года N 95/46/ЭС «О защите физических лиц при обработке ПД и о свободном перемещении таких данных», которой предусмотрено обязательство владельца базы ПД информировать уполномоченный орган об операциях, связанных с обработкой ПД. В то же время, в данной Директиве ничего не говорится о необходимости создания государственного реестра и, тем более, об обязательной регистрации баз данных!

К тому же, исходя из приведённого в Законе определения понятия «персональные данные» (ст. 2 Закона), можно утверждать, что практически все предприятия и предприниматели ведут в каком-то виде базы персональных данных. На сегодняшний день в Украине насчитывается почти миллион субъектов хозяйствования. У некоторых компаний (рекламный бизнес, колл-центры, датацентры) количество баз ПД измеряется сотнями. Это означает, что все они должны будут зарегистрироваться в качестве владельцев баз ПД и регистрировать имеющиеся у них базы. При таких обстоятельствах сложно даже представить объем работы Уполномоченного органа, а также финансовые и организационные ресурсы государства на обслуживание данного реестра. К слову, Законом предусмотрено, что финансирование работ по обеспечению защиты ПД будет осуществляться, в том числе, и за счёт средств хозяйствующих субъектов, связанных с персональными данными (ст. 26 Закона). То есть государство вряд ли проигнорирует возможность сделать данную процедуру платной, введя государственную пошлину за внесение ведомостей в данный реестр. Стоит отметить, что аналогичным российским Законом данный вопрос урегулирован более рационально: оператор, осуществляющий обработку, обязан лишь уведомить уполномоченный орган о своём намерении осуществлять обработку ПД, и никаких упоминаний о государственной регистрации всех баз ПД в законе нет (ст. 22 Закона Российской Федерации «О персональных данных» от 27.06.2007 года).

Можно констатировать, что в Законе выполнены требования о недопустимости использования ПД без согласия самого субъекта (носителя) ПД, установленные Конвенцией «О защите лиц относительно автоматизированной обработки данных личностного характера», подписанной в Страсбурге 28.01.1981 года. Так, в подтверждение ранее действующих законодательных норм (Конституция Украины, Закон Украины «Об информации») Законом установлено, что не допускается обработка ПД физического лица без его согласия, кроме случаев, предусмотренных законом (например, в интересах национальной безопасности, экономического благосостояния и прав человека (ч. 6 ст. 6 Закона)).

Одним из ключевых является положение Закона о возможности получения согласия субъекта ПД любым другим удобным способом, кроме письменного (абзац 5 ст. 2 Закона). Указанная норма имеет большое значение для Компаний, так как даёт последним возможность «легализировать» базы ПД, составленные, например, путём телемаркетинга. Кроме того, при такой формулировке указанные Компании смогут применять наиболее простые и эффективные по их мнению способы получения согласия физического лица (например: путём подтверждения согласия отправкой SMS, или, к примеру, фактом регистрации лица на каком-либо мероприятии, в правилах участия которого публично указывалось о праве организаторов в дальнейшем использовать персональные данные участников и т.д.).

Вместе с этим, Законом установлено положение о том, что обработка персональных данных может осуществляться только в соответствии с целью такой обработки, которая формулируется при получении у субъекта ПД согласия на обработку данных. В каждом случае изменения цели использования ПД, владелец базы ПД должен повторно обратиться к субъекту ПД за получением согласия на использование его ПД уже для новой цели (абзац 2 ч. 2 ст. 6 Закона). Логично предположить, что во избежание необходимости направлять повторные запросы субъекту ПД для получения согласия, Компании при получении первичного согласия у субъекта на использование его данных, будут практиковать формы запроса, в которых цель обработки данных будет указана как можно обширней (например, использование персональных данных в маркетинговых целях).

Очевидно, владельцы баз ПД должны будут хранить доказательства получения согласия субъекта ПД. Последнее, безусловно, прибавит собственникам предприятий головной боли, поскольку крайне сложно будет технически обеспечить хранение документации о каждом физическом лице, чьи персональные данные поддавались обработке, особенно, если их количество исчисляется десятками или сотнями тысяч.

Пожалуй, самым неприятным и трудно выполнимым для Компаний станет требование Закона осуществлять уведомление физического лица о включении его ПД в базу ПД (ч. 2 ст. 12 Закона). Данное уведомление должно осуществляться исключительно в письменной форме на протяжении 10 рабочих дней со дня включения его данных в базу (к слову, подобное обязательство также возлагается на владельца базы ПД в случае изменения или уничтожения ПД (ч. 3 ст. 21 Закона)). В уведомлении, среди прочего, должна содержаться информация о правах данного субъекта, цели обработки и лиц, которым передаются эти данные. Стоит отметить, что выполнение данного требования является финансово затратным для Компаний, ведь направлять письма каждому субъекту (особенно учитывая постоянно растущие тарифы Укрпочты) – дорогое удовольствие. К тому же, такое требование является непоследовательным. Как уже отмечалось, любая обработка (в т. ч. и сбор ПД) и так становится возможной только после получения согласия субъекта ПД. При существующей же редакции Закона, владелец базы ПД, осуществляя обработку данных, должен вступать в коммуникацию с субъектом ПД минимум два раза: первый раз – для получения согласия лица на использование его ПД, второй – для уведомления данного лица о включении его данных в базу (в письменной форме). В случае же уничтожения ПД, требование об уведомлении лица и вовсе невозможно выполнить физически. Ведь как можно уведомить того, чьи данные уже удалены?

Важно также обратить внимание на то, что данное уведомление не осуществляется в случае сбора ПД из общедоступных источников (ч. 3 ст. 12 Закона). В то же время, ни данным Законом, ни каким либо другим нормативно-правовым актом, не дано определения, какие источники являются общедоступными. Эта категория является оценочной и крайне спорной. В частности, непонятно, является ли полученной из открытого источника информация о ФИО должностного лица, сообщенная сотрудником компании по телефону или находящаяся в социальных медиа. Вероятно, для урегулирования данного вопроса потребуется специальное разъяснение Уполномоченного органа.

Дополнительную проблему также создаёт приведённое в Законе определение термина «база персональных данных», исходя из которого база ПД может существовать, в том числе, и в форме картотеки (абзац 2 ст. 2 Закона). В связи с этим, абсолютно резонным является утверждение, что, к примеру, визитница, содержащая визитки с ФИО и реквизитами должностных лиц (равно как и любой другой массив информации о должностных лицах), также формально является базой ПД в форме картотеки, и, следовательно, требует государственной регистрации. Во избежание неопределённостей в понимании и применении данной нормы требуется законодательное разъяснение, что именно является картотекой в понимании данного Закона.

Интересно, что в Законе предусмотрена категория лиц, чьи ПД не являются информацией с ограниченным доступом, а, следовательно, их обработка допускается без получения согласия данных лиц и каких-либо других ограничений. К этой категории Закон относит лиц занимающих либо претендующих на занятие выборной должности, а также государственных служащих первой категории (ч. 4 ст. 5 Закона). Важно отметить, что установленный Законом перечень таких лиц носит исчерпывающий характер, в связи с чем возникает вопрос, как быть с персональными данными других публичных лиц, не входящих в данный перечень (например, лидеров политических партий, гражданских организаций, руководителей предприятий, профессиональных объединений, а также сотрудников компаний, имеющих и раздающих свои визитки либо оставляющих информацию о себе в соответствующих государственных реестрах в связи с выполнением своих служебных обязанностей). Являются ли информацией с ограниченным доступом ПД таких лиц? Ведь, по сути, степень публичности данных лиц ни чем не отличается от приведённого в Законе перечня. Данная проблема также нуждается в урегулировании.

Несколько дискриминационной по отношению к компаниям негосударственной формы собственности выглядит норма Закона о том, что распорядителем базы ПД, владельцем которой является орган государственной власти или орган местного самоуправления, может быть только предприятие государственной либо коммунальной формы собственности, входящий в сферу управления этого органа (ч. 4 ст. 5 Закона). При таком ограничении, к примеру, аутсорсинговый колл-центр негосударственной формы собственности (где без обработки ПД не обойтись) не имеет права обслуживать государственные органы.

Законом также установлено, что цель обработки ПД должна быть сформулирована в уставных документах владельца базы ПД (ч. 1 ст. 6 Закона). Весьма вероятно, что в связи с этим в уставы многих компаний нужно будет вносить изменения.

Отдельного комментария заслуживает тот факт, что в противоречие требованиям Директивы ЕС от 24 октября 1995 года N 95/46/ЭС Законом не установлено конкретной ответственности за нарушения законодательства о защите ПД. Более того, Законом определено, что ответственность за нарушение законодательства о защите ПД устанавливается именно Законом (ст. 28 Закона), что исключает возможность установления штрафных санкций нормативно-правовым актом уполномоченного органа либо других органов исполнительной власти. Необходимо подчеркнуть, что вопрос об ответственности требует безотлагательного законодательного урегулирования, поскольку в противном случае теряется смысл существования всего Закона. Ведь при таких обстоятельствах субъекты данных правоотношений будут попросту игнорировать его.

Интересно, что Законом дано право профессиональным объединениям создавать корпоративные кодексы поведения с целью обеспечения эффективной защиты прав субъектов ПД (ч.2 ст. 27 Закона). В связи с этим отраслевые компании (например, рекламный и маркетинговый бизнес, медицина, транспорт и т.д.) смогут вырабатывать стандарты, обязательные для компаний данных отраслей.

Еще одним заслуживающим внимания обстоятельством является то, что данный Закон вступает в силу с 1 января следующего года (ч. 1 ст. 31 Закона). То есть, субъектам хозяйствования, осуществляющим обработку ПД, предоставлено всего полгода на подготовку и приведение своей деятельности в соответствие с выставленными требованиями. Учитывая их содержание, есть все основания полагать, что на протяжении такого короткого срока это просто технически невозможным. Для сравнения можно привести пример Российской Федерации, где этот срок составляет около четырёх с половиной лет (аналогичный Закон РФ принят 27.07.2006 года и вступает в силу в полном объёме 1 января 2011 года).

Как видно из описанного выше, Закон Украины «О защите персональных данных» содержит немало положений и требований, выполнение которых существенно усложняет деятельность многих компаний, или вообще ставит под угрозу их нормальное функционирование. Впрочем, Кабинету Министров еще только предстоит разработать нормативно-правовые акты, устанавливающие механизм выполнения данного Закона. Возможно, после их утверждения ситуация прояснится. Все зависит от своевременной и надлежащей реакции на данный Закон со стороны представителей заинтересованных бизнес отраслей. Именно поэтому мы и призываем коллег к оперативной реакции на принятие данного Закона.

Maxwell
15.12.2011, 12:06
Интернет уже месяц гудит этой темой. Сделали чью то карманную конторку.

GolDen
15.12.2011, 12:23
мне вчера письмо пришло с єтой херней..... что делать пока не знаю..... штрафі там приличніе

Maxwell
15.12.2011, 12:36
GolDen, от кого письмо?

GolDen
15.12.2011, 12:37
Адвокатская контора предлагает помощь... и размер штрафа от 8500грн

Maxwell
15.12.2011, 12:42
GolDen, шли адвокатов на йух

GolDen
15.12.2011, 12:57
не ну то понятно :0123:

vostok345
15.12.2011, 13:03
Долго читать а шо там...))) Это наверное за наёмных работников ????

GolDen
15.12.2011, 13:08
нет... это за защиту персональных данных, к которым в нашей стране отнесли практически все

Андрій
15.12.2011, 15:32
что делать пока не знаю.
здавати заяву. якщо маєш електроний підпис, можна й електронкою...

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:30 ----------


Долго читать а шо там...))) Это наверное за наёмных работников ????

якщо в тебе є клієнти або постачальники - фізичні особи (підприємці також), або у тебе є найняті працівники - значить у тебе є база персональних даних й треба здавати заяву захисту бази даних. практично всім треба...

vostok345
15.12.2011, 16:11
Сегодня был в налоговой там там не знают..................... Так шо надо делать.

Ira
15.12.2011, 16:26
Мужу тоже бухгалтера сегодня озвучили.

Андрій
15.12.2011, 16:33
Так шо надо делать.
http://zpd.gov.ua/indexServices.html

якщо звітуєш електронкою, то http://zvit.lutsk.ua/index.php/menuinstructionslist/37-instructiondb.html

Maxwell
15.12.2011, 16:33
vostok345, к налоговой это никакого отношения не имеет

vostok345
15.12.2011, 16:40
Maxwell, Вот дормаеды придумали. Самое интересное , что народ об этом не ведает.

Maxwell
15.12.2011, 16:44
vostok345, та рассчитывают же. что потом сюрприз будет. Создали левую кантору, наделили ее полномочиями собирать штрафы. Причем не 100 гривен не 500, а от 8500 до 15000 грн. Помнишь при МРЕО канторка была, заставляла ленточки на задний бампер клеить.

vostok345
15.12.2011, 17:01
Maxwell, Аты здал.???

АЛЕКСАНДР 0054
15.12.2011, 17:07
а мне сегодня сказали что надо ехать в киев и только там принимают документы! что очередь с 3 часов ночи!

Maxwell
15.12.2011, 17:08
АЛЕКСАНДР 0054, не верь им :0123:


vostok345, еще нет

vostok345
15.12.2011, 17:21
Я смотрю , что не кто не сдал. Ну , что бум платить по 8,500 - 15,000 тыш.

GolDen
15.12.2011, 17:40
Андрій, я так понял здесь (https://rbpd.informjust.ua/declarant/declaration/registerdb.aspx?decid=-1) можно онлайн все оформить?????

Андрій
15.12.2011, 18:12
GolDen, там можна сформувати заяву в форматі, потім підписати її в іншій програмі (медок, бестзвіт) й загрузити до них на сайт.
потім тобі автоматом приходить лист, що вони прийняли твою заяву, а протягом 10 днів вони її або зареєструють чи ні (також можна дивитись на сайті).
такий метод підходить тим, у кого є електроний підпис!

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:10 ----------


Я смотрю , что не кто не сдал
я здав))

GolDen
15.12.2011, 18:29
электронной подписи нет... придется заняться эпистолярным жанром... (((

Maxwell
16.12.2011, 14:15
Андрій, мой бух, загружает форму с єтого сайта в бест-звит, а там пишет что не поддерживает

Андрій
16.12.2011, 15:09
Maxwell, там треба не загружати, а сформувати заяву й лише потім зберегти. формат буде xml, бест звіт повинен прийняти. якщо ні, качни демо версію медок й підпиши там.

Maxwell
16.12.2011, 15:16
Андрій, они её сформировали, потом сохранили на компе. загружают и в медок и в бестзвит - не принимают эти программы данный файл. файл сохранился под названием 50.xml

Андрій
16.12.2011, 15:19
файл сохранился под названием 50.xml
шось не так роблять. не така там назва файла буде.
нехай по тій інструкції, що я давав все акуратно й крок в крок роблять.
там все працює.

Edison
16.12.2011, 15:37
Самое интересное-это заявление ,написанное от руки.Распечатка на компе и просто подпись не катит.А если работаешь не через кассовый,а с физиком договор заключаешь-убеждай его написать!:0125:

GolDen
16.12.2011, 15:41
вообще бред.... ну ладно наемники... от них бумаженцию можно взять что они не против против своих данных (а то придется увольнять).... а вот как быть с дисконтной системой???? у меня на дисконте за 1000 человек.... у всех расписки брать????

Андрій
16.12.2011, 15:45
амое интересное-это заявление ,написанное от руки.Распечатка на компе и просто подпись не катит.
нічого не зрозумів))

Edison
16.12.2011, 15:50
Андрей,если ты допустим выполняешь ремонтные работы,изготавливаешь мебель то ты обязан заключить с клиентом договор(по идее).Т.е данные о клиенте попадаю в твою базу данных.Вот на эту (вторую)базу ты и обязан брать заявление о согласии на внесение.И она ТОЖЕ регистрируется.Пока бесплатно.Пока.И все заявления пишутся собственноручно.

Андрій
16.12.2011, 16:16
И все заявления пишутся собственноручно.
хочеш сказати, що не можна на кумпюхтері набирати?

---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:53 ----------

Всіх вітаю!!!
20ОПП здавати обовязково, всім й до 20.12.2011
це офіційне розяснення ЛУЦЬКОЇ ОДПІ

Maxwell
16.12.2011, 16:21
[/COLOR]Всіх вітаю!!!
20ОПП здавати обовязково, всім й до 20.12.2011
це офіційне розяснення ЛУЦЬКОЇ ОДПІ

а можно поподробнее?

Андрій
16.12.2011, 16:29
Maxwell, а це всі подробиці))
сам в шоці, бо згідно закону 20ОПП здають тільки новостроренні та ті, що мають представництва в інших містах...

Maxwell
16.12.2011, 16:31
Maxwell, а це всі подробиці))
сам в шоці, бо згідно закону 20ОПП здають тільки новостроренні та ті, що мають представництва в інших містах...

ну єто стандартній ответ налоговой - если не знаю что делать, то надо сдавать

Ira
16.12.2011, 16:32
Насчет регистрации - папику дали контакты, вроде 1500грн и все пучком. Его бухгалтера наотрез отказываются заниматься этим- фирма, сопровождающая.

Maxwell
16.12.2011, 16:33
Ira, жесть :0137:

Андрій
16.12.2011, 16:35
ну єто стандартній ответ налоговой - если не знаю что делать, то надо сдавать
замнач обєднаної волинської податкової подзвонив й сказав здати до 20-го.
якби просто якась шавка, я б не рипався бо закони почитуємо))

Ira
16.12.2011, 16:35
какая страна-такие теракты..но пока писала сообщение-оказывается все переигралось. Таки берут на себя и будет дешевше:0123:

Андрій
16.12.2011, 16:35
вроде 1500грн и все пучком.
за 1500 штуки я б їх пачками здавав)) там роботи 10 хвилин...

Ira
16.12.2011, 16:36
ну вишь, а я не в теме...
А ну-ка поподробннее, може я окажу папику услугу:0123:

Андрій
16.12.2011, 16:37
Ira, та я вже всі силки виклав, почитай. там просто все.

Ira
16.12.2011, 16:39
щас полезу, гляну.

Не, это не для моего ума. Пусть занимаются.

GolDen
16.12.2011, 17:13
http://www.youtube.com/watch?v=wIrCpOhPhOQ&feature=related

Андрій
16.12.2011, 17:45
GolDen, це ти правильно підмітив))

GolDen
16.12.2011, 17:55
а что за 20ОПП и с чем его едят???? скоро придется не бизнесом заниматься, а только бухгалтерией(((

Андрій
16.12.2011, 17:58
GolDen, та ось http://buhforum.com/viewtopic.php?f=26&p=21460 там в першому пості майже все є.

GolDen
16.12.2011, 18:13
я так понял только если что то поменялось его надо сдавать???

Андрій
16.12.2011, 18:22
GolDen, так я ж писав ось тут (http://huntersclub.com.ua/showthread.php?t=1316&p=20479&viewfull=1#post20479)
здавати всім й до 20.12.2011))
хоча якщо читати закон, то все далеко не так...

GolDen
16.12.2011, 18:26
не чего не понял...
"Надо ли подавать форму № 20-ОПП «старым» плательщикам?
Информационно-консультационный департамент ГНСУ настаивает на том, что со вступлением в силу НКУ обязанность подать уведомление по форме № 20-ОПП возникла у всех налогоплательщиков в отношении всех объектов налогообложения – как тех, которые возникли после 01.01.2011 г., так и тех, которые на указанную дату уже были у налогоплательщика. Правда, при этом не уточняется, какой срок предоставления уведомления следует считать предельным в последнем случае, ведь общий срок в 10 рабочих дней, отсчитываемый с момента создания обособленного подразделения, регистрации движимого или недвижимого имущества или открытия объекта или подразделения, через которые осуществляется деятельность, к таким, возникшим еще до 01.01.2011 г., объектам неприменим.
На наш взгляд, поскольку НКУ никаких переходных норм в отношении уведомления о наличии у налогоплательщика тех или иных объектов, связанных с налогообложением, не содержит, следует исходить из того, что обязанность по предоставлению уведомления по форме № 20-ОПП возникнет лишь в случае изменения состояния указанных объектов либо их прекращения."

Андрій
16.12.2011, 18:33
не чего не понял...
не ти один. прописано, що 20ОПП потрібно здавати новим субєктам госп. діяльності, або таким, що мають представництва за межами місця реєстрації.
на практиці це вилилось в обовязкову здачу для всіх. чим скінчиться ніхто не знає, але краще здати. тим більше, що там прочерки, правда черга буде в податковій.

GolDen
16.12.2011, 20:03
консультировался сегодня... сказали сдавать надо только тем, у кого есть основные фонды...... но до понедельника сказали уточнят все

vostok345
16.12.2011, 20:16
GolDen, сказали сдавать надо только тем, у кого есть основные фонды......

Какие фонды ????

GolDen
16.12.2011, 20:18
Какие фонды ????
основные

Андрій
16.12.2011, 20:20
GolDen, хтось тебе фігово проконсультував. фонди там точно ролі не грають...

GolDen
16.12.2011, 20:34
в понедельник буду разбираться

Андрій
16.12.2011, 20:42
я+2 буха+юрист+консалтингова фірма - вже тиждень то все розгрібаємо.
дійшли висновку, що 20ОПП не потрібно здавати (в нашому випадку, як й в більшості). й тут дзвінок, про який я писав вище))
здали 20ОПП сьогодні, перестаховка в цій державі не лишня. хоча могли б не здавати, але то в перспективі судова тяганина.
отаке...