PDA

Просмотр полной версии : 20-й калибр против 12-го



Maxwell
16.08.2011, 15:46
Давай подробнее про двадцатки, как выстрел, резкость ну и все такое

шахматист
16.08.2011, 15:50
Давай подробнее про двадцатки, как выстрел, резкость ну и все такое
Да запросто!
Самая легкая отдача у двадцатки,это у п\а газоотводника,двухстволка чуть сильнее лягается, но классика.

Maxwell
16.08.2011, 15:51
Да запросто!
Самая легкая отдача у двадцатки,это у п\а газоотводника,двухстволка чуть сильнее лягается, но классика.

а в сравнении с 12-м калибром?

шахматист
16.08.2011, 15:51
а в сравнении с 12-м калибром?
Я,при стрельбе с 12-го,глаза закрываю,страшно сцуко...:0305:

Maxwell
16.08.2011, 15:53
Я,при стрельбе с 12-го,глаза закрываю,страшно сцуко...:0305:

утверждают, что отдача на 20-м не меньше чем на 12-м

шахматист
16.08.2011, 15:59
утверждают, что отдача на 20-м не меньше чем на 12-м
Ну-уу,это как сравнивать. Если взять 12-ку весом 2,7кг с патроном, 2,2пороха и 32 дроби и сравнивать 20-ку весом 2,7кг и патроном 1,5 пороха и 25гр дроби,тогда пусть утверждают. Все считается,и отдача зависит от многого.А вот когда берешь в руки 12ку,стреляешь,а потом 20 игрушку,сразу утверждения пропадают.

Sarmat
16.08.2011, 16:00
Да запросто!
Самая легкая отдача у двадцатки,это у п\а газоотводника,двухстволка чуть сильнее лягается, но классика.
А что за газоотводка ? Фотки есть ? Моё мнение о 20 , если метко стреляешь можно покупать , я бы для себя не взял- боюсь промахов, в 12 к. дроби больше :0305:

шахматист
16.08.2011, 16:03
А что за газоотводка ? Фотки есть ? Моё мнение о 20 , если метко стреляешь можно покупать , я бы для себя не взял- боюсь промахов, в 12 к. дроби больше :0305:
Вот например,но в пластике легче. http://gunsinarms.com/hatsan/hatsan-escort-grandwood-20/76.html

Sarmat
16.08.2011, 16:13
Повторюсь нужно быть отличным , уверенным стрелком . что бы охотится с 20 калибром . как то стрелял с МЦ 21-20 кучность поразила на 30 метров дробь легла в круг диаметром 50 сантиметров .

шахматист
16.08.2011, 16:26
Повторюсь нужно быть отличным , уверенным стрелком . что бы охотится с 20 калибром . как то стрелял с МЦ 21-20 кучность поразила на 30 метров дробь легла в круг диаметром 50 сантиметров .
Поправлю,МЦ 20-01. Там чок.
На этих турецких 20-х,сменные чоки.Ща фотку найду,патрон подбирал.

---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:17 ----------

во,нашел...http://s002.radikal.ru/i200/1108/03/bab42ca725df.jpg (http://www.radikal.ru)

за качество звыняйтЭ...
Мишень 1метр на 1метр.Дистанция 35метров,дробь №4.

Sarmat
16.08.2011, 16:48
Каким сужением отстреляна мишень ? И одним ли патроном отстреляна ? Кучность не хилая ...

Serg-86
16.08.2011, 17:20
Стоит ли 20 брать для для девушки, как для новичка, а то говорит что у 12 отдача больно с не привычки.

шахматист
16.08.2011, 21:30
Каким сужением отстреляна мишень ? И одним ли патроном отстреляна ? Кучность не хилая ...
Сужение цилиндр.
Подбирал патрон,начинал с навески пороха 1,3гр,а заканчивал 1,9гр во всех случаях 25гр дроби. Отстрел проводил по три патрона с каждой навеской.

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:28 ----------


Стоит ли 20 брать для для девушки, как для новичка, а то говорит что у 12 отдача больно с не привычки.
Нужно попробовать,но думаю подойдет.Особенно если будет стрелять заводскими патронами.

Maxwell
16.08.2011, 23:12
У Гарыныча мерял 20-ку Феир что ли... Как игрушка... Женщинам и подросткам самое то

Александр
17.08.2011, 21:29
У товарища все ружья 20 калибра другие на нюх не переносит охотиться довольно удачно на равне с 12 тками.Кто первый раз с ним охотится смотрит на ружье скептически,мол чё за пукалка.А когда Костя нашмаляет из него дичи,Ух ты дай посмотреть и т.д.

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:26 ----------


Стоит ли 20 брать для для девушки, как для новичка, а то говорит что у 12 отдача больно с не привычки.

Как то дал жене шмальнуть с ИЖ-27 12 калибра.Стреляй говорю не бойся,а сам думаю,будь что будет.Ох чё мне было потом, после выстрела...:0123:

Maxwell
17.08.2011, 21:30
Как то дал жене шмальнуть с ИЖ-27 12 калибра.Стреляй говорю не бойся,а сам думаю,будь что будет.Ох чё мне было потом, после выстрела...:0123:

небось магнум подсунул, изверг :0123:

АЛЕКСАНДР 0054
17.08.2011, 21:36
Костя с констахи?

Александр
17.08.2011, 21:49
небось магнум подсунул, изверг :0123:

Та не просто жена мало весит.Отбросило отдачей.

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:48 ----------


Костя с констахи?

Он самый.

Maxwell
01.09.2011, 12:46
Саня заказал ружжо какое то, за 30000 грн, 20-ку германскую. Как возьмет - выложу отчет

karas71
18.12.2011, 16:25
У меня 12к у жены 20 так что могу сказать из личного опыта, раньше она стреляла с моего безпроблем, но только спортивными 28гр дроби, купили ей двадцатку то сейчас она из моего и спортивными стрелять нехочет, А как на ходовую на зайца то лично я задумываюсь себе броть тоже 20к

Maxwell
18.12.2011, 16:35
karas71, Вчера опять вертел Санино ружье в руках. Легкое как пушинка, все равно что игрушечное. Очень хлесткое и дальнобойное.

-=Chief=-
18.12.2011, 16:36
Вчера стрелял с п\а 20го калибра. Отдача незначительно меньше, чем с ИЖ-27м-м при условии покупной 20ки и самозаряда 12го. Однако вес 20ки поразил своей лёгкостью. С таким ружьём ходить не переходить. Даже ремень не предусмотрен.

Maxwell
18.12.2011, 16:46
Вот такое у Фрола старшего ружье. Сaesar Guerini Tempo light

http://s60.radikal.ru/i167/1112/f9/0ad576d990c8.jpg


http://s015.radikal.ru/i330/1112/e0/23520cb4348f.jpg

karas71
18.12.2011, 16:50
Что да то да выстрел у двадцатки хлёсткий и дальность тоже, но в тоже время сам выстрел очень комфотный хотя может это моё мнение после 12к

М-РИЧ
18.12.2011, 20:34
Сам подумываю 20,да короткие стловы и цилиндры-с собачкой класс:0134:

Спикер
18.12.2011, 20:40
Аналогично ,подумываю о двадцатке,вот только не могу определится - автомат или двухстволку.

Партизан
18.12.2011, 23:38
Занимаюсь охотой более 20 лет. Даже несколько лет работал штатным егерем. Постоянно пользовал 12 и 16 калибры. В двухтысячных годах у товарища появилась двадцатка, он давал мне пострелять. Очень понравилось. Резкость боя, легкое, для ходовых охот, опять же экономичное, что в наше время немаловажно. В 2007 году приобрел себе двадцатку полуавтомат, патронник 76. Поэкспериментировал с зарядами, с дозировкой пороха, дроби. Пыжи саморубленные, магазинные, контейнеры. Различные пороха. Патроны для зимы, и для лета. Получился такой себе средний патрон - полумагнум. Эксперименты удались. Подобрал под ружье боеприпас. Пока только радует. В основном патроны кручу сам, готовые покупаю редко, т.к. бой магазинных патронов не всегда бывает стабильным. Даже одной фирмы они бывают разных партий, что влияет на бой ружья.
п.с. Как накрутил цилиндр и не разу его не менял. Если стреляешь хорошо, то двадцатка будет в радость.

Maxwell
18.12.2011, 23:45
Партизан, а какую двадцатку прикупил?

GolDen
18.12.2011, 23:48
опять же экономичное, что в наше время немаловажно.
а в чем экономия????? в дроби???

Партизан
19.12.2011, 00:29
Партизан, а какую двадцатку прикупил?

Купил Алтай. Есть мечта - Benelli Montefeltro:)

---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:29 ----------


а в чем экономия????? в дроби???
Экономия и в дроби и в порохе...

Александр
19.12.2011, 00:43
Купил Алтай
:0134:

гарыныч
19.12.2011, 00:58
Получился такой себе средний патрон - полумагнум. Эксперименты удались. Подобрал под ружье боеприпас.
а какие навески пороха и дроби сыпишь?

Партизан
19.12.2011, 01:27
а какие навески пороха и дроби сыпишь?
В зависимости от пороха. Крайние разы стараюсь брать "Сунар". На 12кал. сыпется 1,9г и 35г дроби. На 20кал. сыплю 1,27г пороха и 28г дроби

гарыныч
19.12.2011, 01:32
а где берёшь сунар?

Партизан
19.12.2011, 01:44
Брал год назад 10 банок "Сунар-35" в "Сафари". Банки по 250 грамм.

М-РИЧ
19.12.2011, 10:19
Партизан, а какую двадцатку прикупил?
Я хочу двухстволочку,но какую еще не решил.

шахматист
19.12.2011, 10:50
Почитал,почитал,не удержался,отпишусь.
Макс,ты это,завязывай ружья показывать. Нервы то не железные,а я уже знаю где они продаются.:0305:
Всем кто выбирает между п\а и двух стволкой. Забудьте про п\а. Только двух стволка! (и точка):0113:

GolDen
19.12.2011, 11:02
Нервы то не железные,а я уже знаю где они продаются.
с этого места по подробнее....

М-РИЧ
19.12.2011, 11:18
Только двух стволка! (и точка):0113:
Коля у тебя 20?

шахматист
19.12.2011, 11:22
с этого места по подробнее....
На Ильича посмотри.:0113:
Сцуко, ели ноги унес от туда!...
И там,еще мне пытались рассказать,что п\а превосходит двух стволку,только ничего не рассказали.:0125:

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:20 ----------


Коля у тебя 20?
Не-ее,еще иж-43 есть в 12м,резанный, продаю.
А так, аж две 20-ки.:0305:

М-РИЧ
19.12.2011, 11:24
Не-ее,еще иж-43 есть в 12м,резанный, продаю.
А так, аж две 20-ки.:0305:
марка???????????????

шахматист
19.12.2011, 11:26
марка???????????????
иж-58,хатсан п\а.

М-РИЧ
19.12.2011, 11:30
иж-58,хатсан п\а.
Ну и как????????.А двух стволочка????

шахматист
19.12.2011, 11:32
Ну и как????????.А двух стволочка????
Двух стволка,для перепела не годится. Нужны цилиндры,а так,сила.

М-РИЧ
19.12.2011, 11:35
Двух стволка,для перепела не годится. Нужны цилиндры,а так,сила.
А чё разве нету с цилиндрами двух стволочек,а то с п/а, да на перепела:0513:

Maxwell
19.12.2011, 11:37
А чё разве нету с цилиндрами двух стволочек,а то с п/а, да на перепела:0513:

это с чего такое умозаключение? :popcorn:

Maxwell
19.12.2011, 11:42
Кстати, со сменными чеками идут только иномарки, наши ружья только со стандартными чоком и получоком

Vlad_Kova
19.12.2011, 12:31
Уже три года как пользуюсь таким ружжом:

http://s51.radikal.ru/i132/1112/84/c693b2d57e31.jpg

Накрутил цилиндр и цилиндр с напором. Основная охота с собакой на пернатых. После 12к сначала было не привычно - вынос нужно было корректировать на уменьшение и желательно дичь отпускать метров на 5 дальше. Это диктовалось более кучным и более хлестким выстрелом 20 к. Потому что у патронов 20к давление создаваемое при выстреле 1050 кПа, что сравнимо с магнумом в 12 к.
Отдачу комментировать мне сложно, потому что второе ружье у меня п/а 12к (Фабарм), а оно очень комфортно до навески мангум (в принципе как и любое). Пару раз стрельнул не дожав ружье плотно к плечу, за что и поплатился синяком. Даром, что 20ка.
В этом году попробовал взять его на зайца. Первая охота - был шанс, но смазал, зато на второй охоте учтя ошибку зайчик далеко не ушел))), опять же основная ошибка при стрельбе 20к - спешка. Отпусти немного дальше, не спеша выцели и все будет ок.
После легкости самого ружья (вес 2,5 кг), кучности и дальности выстрела переходить на п/а желания нет вообще. И мне больше понравилось охотится с классикой. И забыл ! При этом с собакой:0123:

М-РИЧ
19.12.2011, 13:13
Уже три года как пользуюсь таким ружжом:

http://s51.radikal.ru/i132/1112/84/c693b2d57e31.jpg

И мне больше понравилось охотится с классикой. И забыл ! При этом с собакой:0123:
Золотые слова.Вот и я подумываю прикупить 20-ку.У самого автомат Фабарм-xrl5 12, но им пользуюсь только на зайчика и уточку.

karas71
19.12.2011, 13:57
Кстати, со сменными чеками идут только иномарки, наши ружья только со стандартными чоком и получоком
А разве ИЖ-27 в двадцатом калибре идёт без сменных чоков

Maxwell
19.12.2011, 14:01
А разве ИЖ-27 в двадцатом калибре идёт без сменных чоков

А с какого года они делаются со сменными чоками? Советских таких вообще не видел.

М-РИЧ
19.12.2011, 14:05
это с чего такое умозаключение? :popcorn:
много кормить автомат надо,особенно на высыпке перепела:0123:

Maxwell
19.12.2011, 14:07
много кормить автомат надо,особенно на высыпке перепела:0123:

Спокойнее надо быть, выдержаннее :0123:

Maxwell
19.12.2011, 14:08
Интересная статья про 20-калибр:

20-й калибр. Личный опыт

Этот калибр всегда будоражит умы охотников, особенно когда имеется возможность использовать патроны «магнум». Есть искушение получить оружие с совершенно другими ощущениями, но с возможностями 12-го калибра. Так ли это на самом деле? Читая книгу А.П.Ивашенцова «Бой», кажется, что так оно и есть. Автор книги действительно отвечает на многие вопросы, связанные с боем гладкоствольных ружей малых калибров. Многие примеры, приведенные в книге, актуальны и по сей день. Для любого охотника, желающего иметь ружье 20-го калибра, труд А.П.Ивашенцова позволит получить исчерпывающие ответы на многие вопросы.
Личный опыт использования 20-го калибра на охоте начинался с ружья МЦ 20-01 и был явно неудачным. Скорее всего, дело было не в ружье, просто в 90-х годах прошлого столетия не производили нормальных патронов 20-го калибра, поэтому ружье использовалось не на тех охотах, для которых оно предназначено. Затем был длительный перерыв, за время которого довелось пострелять из различных ружей 12-го калибра. Так бы, наверное, и стрелял только из этого калибра, если бы не случай.
Мой друг решил купить себе ружье 20-го калибра для охоты с подружейной собакой. Выбор пал на модель Beretta Silver Pigeon 687 серии, массой 2,8 кг. Ружье имело стволы длиной 760 мм с фиксированными чоками 0,2 и 0,6 мм. Длина стволов казалась великоватой, но впоследствии практика охот показала, что в самый раз. Пробный отстрел по мишеням патронами Clever Mirage со снарядом дроби N5, массой 28 г на дистанцию 35 метров не впечатлил, особенно картина дробовой осыпи из нижнего ствола. И это при том, что дульное сужение 0,2 мм в 20-м калибре -
это не подобное сужение в 12-м. Верхний ствол с дульным сужением 0,6 мм показал, что далее 35 метров данным патроном лучше не стрелять. Сошлись во мнении, что от 20-го калибра ждать большего нельзя. Конечно, при стрельбе дробью N7 все мишени выглядели бы более презентабельно. Ощущения же от самого ружья очень благоприятные, его из рук не хотелось выпускать. Серийное ружье 12-го калибра массой 3,2 кг после 20-ки казалось оглоблей. Но на этом восхищения пока заканчивались.
Стрельба на круглом стенде и площадках «компакт» показала, что ружьишко недооценили. Мишени с различными траекториями бились исправно. Решили попробовать стрельбу крупной дробью. Патрон 20-го калибра N0 Clever Mirage magnum 360 с массой дроби 36 г порадовал. Неожиданно для себя зафиксировали вполне комфортную отдачу (при такой-то массе дроби!) и очень приличную осыпь на дистанции 40 метров. Контрольный отстрел патронов 20-го калибра Clever Mirage magnum 360 на баллистическом стволе, честно говоря, удивил. Начальная скорость (V0) соответствовала заявленной величине 370 м/с, а вот давление было не более 700 бар. Данным патроном уверенно отстреливались гуси на дистанции до 40-45 метров включительно.
Весенняя охота окончательно развеяла все наши сомнения в бое и возможностях ружья 20-го калибра. Билась вся весенняя дичь, подранков практически не было. Впоследствии из ружья систематически стреляли патронами Clever Mirage с массой дроби 28 г в течение трех лет, правда, не без последствий. УСМ ружья пришлось два раза ремонтировать. В остальном все было нормально. Вот эти ремонты УСМ привели меня к мысли, что при постоянном взаимодействии с патронами, где масса дроби 28 г и более, легкая серийная двустволка 20-го калибра, скорее всего, «не». Об этом еще предупреждал А.П.Ивашенцов в своей книге, подобные ружья он называл словами «зефир» и «перышко». А ружье 20-го калибра массой 3,2 кг не впечатляло, так как теряло главное преимущество перед 12-м калибром - легкость, хотя было гораздо лучше адаптировано к вышеперечисленным патронам.
Оставалось обратить внимание на полуавтоматы. После недолгого анализа принял решение о покупке полуавтомата 20-го калибра Companion компании Ata Arms. Недорогое легкое (2,7 кг) ружье, без излишних новаций. Удивляло только то, что в комплектации ружья 20-го калибра не было газового поршня «heavy», который позволяет вести стрельбу патронами «магнум». Компания-производитель заверяла в паспорте, что при использовании поршня «light» можно применять патроны с массой дроби до 36 г. Стрельба патронами «Феттер» с массой дроби 32 г показала, что поршень «heavy» явно не помешал бы, так как гильзы улетали из коробки на расстояние до 5 метров. Значит, скорость отката затвора явно велика, хотя давление патроны «магнум» развивали вполне адекватные. Автоматика работала, но возникал вопрос о том, как долго в таком режиме сможет функционировать ружье. Конечно, если стрелять навесками дроби до 28 г, то поршень «light» обеспечивает щадящий режим механизмам, но такие патроны не позволяли полностью реализовать возможности ружья.
Помня о том, что модель Companion является практически точной копией итальянского полуавтомата Marocchi А20, приобрел газовый поршень «heavy» от итальянского ружья. Автоматика стала функционировать как положено, гильзы патронов «магнум» далее 2,5-3 метров не улетали. Одним словом, все нормализовалось. Ружье при стрельбе всеми патронами, включая «магнум», обеспечивает комфортную отдачу. Благодаря небольшой массе и комфортной отдаче впервые стали получаться «триплеты» при стрельбе по пернатой дичи. С 12-м калибром такое не удавалось. Снаряжал патроны с различными навесками дроби и разными марками порохов. Проблемы возникали с тем, что официально в продаже есть только гильзы 20-го калибра компании «Рекорд» и отсутствует УПС для данного калибра. Следовательно, собирать патроны лучше на специальных импортных портативных станках (Hornady 366 Auto; RCBS; Ponsness Warren 375С; LEE; МЕС). Отечественные пороха «Сунар» и «Сокол» при снаряжении патронов с массой дроби 30-32 г в гильзу 70 мм обеспечивали нормальный бой. Но в отличие от патронов «Феттер» при V0=395-400 м/с давление в патроннике было выше на 110-140 бар.
Опытный отстрел на баллистическом стволе пороха патронов с порохом «Сунар» показал, что при навеске дроби 30-32 г брать навеску пороха более 2,0-2,1 г не стоит. Патроны с массой дроби 32 г и более необходимы при охоте на пролетную утку и стрельбе зимой зайца и лисы, благо ствол ружья длиной 760 мм позволял успешно реализовывать их возможности. «Феттер» с дробью N5 в сочетании с дульным сужением 0,75 мм позволял успешно отстреливать позднеосеннюю крякву на дистанции 35-40 метров. Лиса и заяц уверенно отстреливались данным патроном с дробью N1 на дистанции до 40 метров.
Весьма неплохие результаты показал «Главпатрон» с дробью N3 при охоте на зайца-беляка троплением. Попытка стрелять «самокрутом» крупной дробью с массой снаряда 30-32 г и пересыпкой дроби крахмалом на 50-55 метров и более показала, что от данной затеи лучше отказаться. Наверное, при стрельбе по неподвижной цели возможны попадания на такие дистанции, но по подвижной шансов попасть немного. Во всяком случае, получить картинку дробовой осыпи, схожую с 12-м калибром, оказалось маловероятно, хотя масса дробового снаряда была одинакова - 32 г. Не помог ни крахмал, ни смена дульных сужений. Дистанция уверенного поражения хорошим патроном «магнум» из ружья 20-го калибра не более 45 метров, остальное дело случая и везения. Плохого в этом ничего нет, поскольку это дистанция, на которой ведется 90% всех дробовых выстрелов.
Если пытаться получить ружье 20-го калибра как универсальный инструмент для охоты, то требования к нему будут выше, чем к ружью 12-го калибра. Совместить небольшой вес и прочность конструкции очень непросто, особенно если предполагается частая стрельба патронами «магнум». Стрельба ими из ружья 20-го калибра по ощущениям обманчива. Отдача, как правило, вполне комфортная, а давления в патроннике нешуточные (950-1000 бар), особенно при использовании отечественных порохов. Патронам «магнум» и возможности их беспроблемного использования в ружье 20-го калибра уделялось много внимания из-за желания получить универсальное ружье с небольшой массой. Наверное, в отдельных моделях полуавтоматов с газоотводной или инерционной схемой автоматики это возможно. Учитывая, что прогнозируемая дистанция стрельбы дробью из ружья 20-го калибра - 40 метров, можно сказать, что патроны «магнум», представленные на рынке России (Clever Mirage; «Феттер»; RC; Barnagi; Rottweil), со своей задачей справляются вполне успешно. Дульное сужение 1,00 мм, обеспечивающее в 20-м калибре параметры дробовой осыпи, схожие с параметрами дульного сужения 1,2 мм в 12-м калибре, использовалось при стрельбе дробью N7-6 на раннеосенних охотах по вяхирю и утке вполне эффективно. Мнение о том, что сложно стрелять из полного чока ружья 20-го калибра стандартными навесками дроби (24-26 г), не подтвердилось. Главное - стрелять мелкой дробью.
Стрельба поздней осенью по куропаткам патроном «Феттер» с дробью N5 (32 г) в сочетании с дульным сужением 0,75 мм оказалась очень результативной: в интервале дистанций 25-40 метров дичь билась чисто, иногда удавалось делать «триплеты». На более близких дистанциях (15-20 м), при стрельбе на вечерних утиных перелетах в октябре, хорошо работал патрон «Феттер» с дробью N7. Вообще это единственный специализированный патрон 20-го калибра для стрельбы накоротке, на рынке других видеть не приходилось. А жаль, иногда условия охоты быстро меняются, и проще сменить патрон, чем дульное сужение. Подтвердились выводы А.П. Ивашенцова о том, что бой ружей малых калибров больше зависит от степени дульного сужения, чем от концентратора (контейнера) для дроби.
Ведется много разговоров среди охотников о необычайной резкости ружей 20-го калибра. Мои субъективные ощущения этого в полной мере подтвердить не могут. Подранки были, но бегать за ними не приходилось. Ружье 20-го калибра в отличие от ружья 12-го калибра имеет более компактный дробовой сноп, дробины имеют меньший разброс скоростей. В результате охотник субъективно чувствует, что дичь бьется чище. Из-за большей компактности дробового снопа двадцатка меньше прощает охотнику ошибки в упреждении, чем ружье 12-го калибра.
Наверное, многие могут спросить, не легче ли купить что-то вроде ружья Beretta Ultra Light, Вenelli Вeccaccia или Franchi Fast Pro 12-го калибра и не связываться с 20-м. Конечно, можно. Правда, все, кто держал в руках ружья 20-го калибра, фиксировали разницу в ощущениях этого оружия по сравнению с ружьем 12-го калибра, даже при их одинаковой массе. Про отдачу говорить излишне, она в 20-м калибре меньше при одинаковой массе дроби в патроне. Патроны «магнум» 20-го калибра дороже. Но желания брать в руки, без острой необходимости, ружье 12-го калибра нет, особенно если предстоит серьезная ходовая охота. Не зря, видимо, столько копий сломано на тему оружия 20-го калибра. Если это хорошее оружие, то оно того стоит.


Дмитрий Владимиров
Фото автора
Журнал "Охотичий двор" (апрель, 2011)

М-РИЧ
19.12.2011, 14:14
Спокойнее надо быть, выдержаннее :0123:
угу.У тебя получается:0124:

Maxwell
19.12.2011, 14:17
угу.У тебя получается:0124:

А че, щетаю неплохо :0123:

http://s002.radikal.ru/i200/1109/c0/8242e560b521.jpg

М-РИЧ
19.12.2011, 14:20
А че, щетаю неплохо :0123:

http://s002.radikal.ru/i200/1109/c0/8242e560b521.jpg
Процент попадания???:0123:

Maxwell
19.12.2011, 14:24
Процент попадания???:0123:

Ну сначала 2 патрона, потом с одного выстрела. Это я за себя :0123:

Vlad_Kova
19.12.2011, 18:27
Статья про 20ку классная и во многом подтверждает мои практические выводы.
А вот и мои скромные результаты 20кой по перепелу

http://s43.radikal.ru/i099/1112/45/46cd1050bca1.jpg

М-РИЧ
19.12.2011, 20:31
Статья про 20ку классная и во многом подтверждает мои практические выводы.
А вот и мои скромные результаты 20кой по перепелу

http://s017.radikal.ru/i401/1112/fb/b0754b07aac9.jpg
Фото не видно!!!!!!!!!!!!!!!!

Vlad_Kova
19.12.2011, 20:35
А так? Дело в том, что у меня видно и в ответе оно стоит. Попробовал переделать.

http://s43.radikal.ru/i099/1112/45/46cd1050bca1.jpg

http://i055.radikal.ru/1112/be/a3e1219c1e9a.jpg

М-РИЧ
19.12.2011, 20:59
все видно:0134:

Vlad_Kova
19.12.2011, 21:07
Добавил вид сверху)))

Maxwell
19.12.2011, 21:16
Vlad_Kova, в огороде насобирал? :0123:

Vlad_Kova
19.12.2011, 21:20
Maxwell, ну вот пришел поручик Ржевский и все опошлил:0123:

гарыныч
19.12.2011, 21:56
Уже три года как пользуюсь таким ружжом:

http://s51.radikal.ru/i132/1112/84/c693b2d57e31.jpg
это риццини? модель xlight?

Vlad_Kova
19.12.2011, 22:01
это риццини? модель xlight?

Это Fair Xlight 20

гарыныч
19.12.2011, 22:05
я даже догадываюсь где ты его купил. как расшифровуется Fair, ты знаешь? а что я не правильно написал?

Vlad_Kova
19.12.2011, 22:13
я даже догадываюсь где ты его купил. как расшифровуется Fair, ты знаешь? а что я не правильно написал?

Извини все правильно ты написал, вылетело из головы, что это аббревиатура фабрики оружия риццини. Покупал в Рейнджере три года назад.

-=Chief=-
19.12.2011, 22:17
Всем кто выбирает между п\а и двух стволкой. Забудьте про п\а. Только двух стволка! (и точка)
Почему?

Vlad_Kova
19.12.2011, 22:20
Почему?

У дичи должен быть шанс. Если п/а - заряди два патрона. А еще пятизарядка расслабляет, не попал с первого ну и что еще четыре патрона есть. А так фиг его знает! Два шанса.

гарыныч
19.12.2011, 22:24
Извини все правильно ты написал, вылетело из головы, что это аббревиатура фабрики оружия риццини. Покупал в Рейнджере три года назад.

поправочка - исидоро риццини. "мало ли в бразилии" этих риццини. а я думал за другой магазин.

Vlad_Kova
19.12.2011, 22:28
гарыныч, Давай уже закроем эту тему с точным названием - Fabbrica Armi Isidoro Rizzini :0123: Ну или если правильно писать в сокращении то F.A.I.R.

М-РИЧ
19.12.2011, 22:30
Это Fair Xlight 20
А у меня Fair SRL 802 12кл.:0137:

Vlad_Kova
19.12.2011, 22:34
А у меня Fair SRL 802 12кл.:0137:

:0134: Для спортинга используете?

М-РИЧ
19.12.2011, 22:38
:0134: Для спортинга используете?
На стенде раза три был,в основном на охоте по птичке и конечно с собачкой:0134:

Vlad_Kova
19.12.2011, 22:40
На стенде раза три был,в основном на охоте по птичке и конечно с собачкой:0134:

Понял, просто они позиционируют это ружжо как спортинговое, но в принципе какая разница? Главное что бы нравилось. Калибр 20 или 12?

М-РИЧ
19.12.2011, 22:47
Понял, просто они позиционируют это ружжо как спортинговое, но в принципе какая разница? Главное что бы нравилось. Калибр 20 или 12?
Вот именно какая разница,я с "длинных" стволов если пару раз стрелял и то хорошо:0123:.Калибр 12.Но есть мысль 20-ку,только не могу решить какую:0210:.

Vlad_Kova
19.12.2011, 22:54
Калибр 12.Но есть мысль 20-ку,только не могу решить какую.

А что думать? Файр нравится? Ну и вперед! Я то же бабулики появятся лишние:0123: присматриваюсь к Файр Премьер М 12к. Просто другие итальянцы дороже, а после итальяшек переходить на турка не комильфо. Хотя.... вообщем будет день будет пища.

М-РИЧ
19.12.2011, 22:59
А что думать? Файр нравится? Ну и вперед! Я то же бабулики появятся лишние:0123: присматриваюсь к Файр Премьер М 12к. Просто другие итальянцы дороже, а после итальяшек переходить на турка не комильфо. Хотя.... вообщем будет день будет пища.
Так отож.Файр нравится,даже очень,но хочется что то типа береты:0229:

-=Chief=-
19.12.2011, 23:02
У дичи должен быть шанс
Вобщето да:0225:


А еще пятизарядка расслабляет, не попал с первого ну и что еще четыре патрона есть.
100%
Меня даже двустволка расслабляет. Иногда только со второго выстрела целюсь как надо. :0305:

Vlad_Kova
19.12.2011, 23:06
Если честно - полное переосмысливание сути и подхода к охоте произошло после появления в моем коллективе собаки. С ней все по другому. Промахи уже как приключение. Хоть есть о чем рассказать когда дичь даже с собакой тебя обдурила, а пять патронов ей практически не дает шанса.

-=Chief=-
19.12.2011, 23:11
Была бы дичь.
Плохо стреляю только по утке и её ближайшим родственникам. А всё остальное добывается, как правило, всегда.
Вот на утку хотел бы с п\а сходить. Попробовать.

М-РИЧ
19.12.2011, 23:11
Если честно - полное переосмысливание сути и подхода к охоте произошло после появления в моем коллективе собаки.
У самого пес первопольный,но уже охоту без собаки извините, не понимаю как я раньше охотился.А сейчас:0134:

Батон
19.12.2011, 23:22
Покупайте патроны подороже и автомат расслаблять не будет :0118:

Жека
19.12.2011, 23:34
Вы так скоро дойдете, что самое лучшее будет кремниевое ружье. Его и заряжать долго и патроны экономишь и у дичи шанс агромный.

Maxwell
19.12.2011, 23:38
Вы так скоро дойдете, что самое лучшее будет кремниевое ружье. Его и заряжать долго и патроны экономишь и у дичи шанс агромный.


Это 5 :0124:

Vlad_Kova
19.12.2011, 23:44
Вы так скоро дойдете, что самое лучшее будет кремниевое ружье. Его и заряжать долго и патроны экономишь и у дичи шанс агромный.

Ну это если с утрировать)))) Я вообще то не против п\а, но использую сейчас его в основном на копытных, когда нарезное запрещают, на перелете утку и гуся. Это те случаи, когда и 12 к и 5 патронов самое то.

Спикер
20.12.2011, 19:30
А ,какя вообще ценовая политика ружей п/а и двухстволок 20 кол импортного исполнения?

Maxwell
20.12.2011, 20:19
Спикер, смотря какой импорт.. есть же Турция, а есть Италия, Германия и прочее

шахматист
20.12.2011, 22:21
Ну это если с утрировать)))) Я вообще то не против п\а, но использую сейчас его в основном на копытных, когда нарезное запрещают, на перелете утку и гуся. Это те случаи, когда и 12 к и 5 патронов самое то.
Ага,также п\а,только под пулю. А пять патронов,никогда не "запихивал" в свой п\а,головняка много. Ограничитель стоит на три.

Почему?
Это долго рассказывать... но,двух стволка "укатает" п\а по всем параметрам.
П.С. Если стрелять умеешь,одного патрона достаточно- если нет и десять мало будет.

Vlad_Kova
20.12.2011, 22:26
А пять патронов,никогда не "запихивал" в свой п\а,головняка много.

Я и без ограничителя три заряжаю. Легче просчитать что вставлять, если используешь разные по дроби патроны. А пять???? Мля пока вспомнишь сколько стрельул раз и какой следующий стоит, точно головняк.

Спикер
20.12.2011, 22:29
Скажите а перезаряжает п/а с навеской 24Гр.

шахматист
20.12.2011, 22:39
Я и без ограничителя три заряжаю. Легче просчитать что вставлять, если используешь разные по дроби патроны. А пять???? Мля пока вспомнишь сколько стрельул раз и какой следующий стоит, точно головняк.
Без ограничителя,это протокол. Так что не балуйся.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:38 ----------


Скажите а перезаряжает п/а с навеской 24Гр.
А почитай какие навески на 20-й калибр.
Ест все,не спрашивая сколько грамм там дроби.

Maxwell
20.12.2011, 22:40
Скажите а перезаряжает п/а с навеской 24Гр.

Не все, далеко не все.

шахматист
20.12.2011, 22:41
Не все, далеко не все.
А-аа,так это о 12-м. Тогда звЫняйтЭ...:0305:

гарыныч
21.12.2011, 00:19
Без ограничителя,это протокол. Так что не балуйся.
да сразу видно человек посещает "обизнанный" форум.

Vlad_Kova
21.12.2011, 00:19
гарыныч, :0702:

шахматист
21.12.2011, 12:24
да сразу видно человек посещает "обизнанный" форум.
гарыныч,переведи? Я чет не понял.

М-РИЧ
21.12.2011, 12:31
гарыныч,переведи? Я чет не понял.
Колек ты лучше посоветуй какой аппарат прикупить?:018::0536::0416:

гарыныч
21.12.2011, 20:44
николай, я думаю ни для кого не секрет на каком форуме ты модерируешь и где, дай им волю, за охоту на зайца "подковой" или "котлом" не только бы протоколы писали, а и, наверное, ружья бы наши ломали об нашу же спину или голову, потому что это - не камильфо.

шахматист
21.12.2011, 22:55
николай, я думаю ни для кого не секрет на каком форуме ты модерируешь и где, дай им волю, за охоту на зайца "подковой" или "котлом" не только бы протоколы писали, а и, наверное, ружья бы наши ломали об нашу же спину или голову, потому что это - не камильфо.
Ну и что? Чет не понимаю,у тебя ко мне есть какие либо претензии или к уа хунтеру. Если ко мне-обсудим,к серверу- ты там зарегистрирован докажи,что ты прав. Или ты хочешь услышать мое мнение по поводу "котла",скажи нормально,я отвечу. И не нужно на меня кидаться и тыкать пальцем. А-аа,может мне вАще нельзя ничего писать на сервере,так ты так и скажи,чего стеснятся то. "Лучше горькая правда,чем сладкая лож".(с)
Я всего лишь указал на нарушение (административное),за которое протокол пишут с удовольствием,смотря на кого нарвешся. Хотя на последней охоте егеря с меня офуели,когда узнали,что у меня стоит ограничитель.

М-РИЧ
21.12.2011, 23:05
Ну и что? Чет не понимаю,у тебя ко мне есть какие либо претензии или к уа хунтеру. Если ко мне-обсудим,к серверу- ты там зарегистрирован докажи,что ты прав. Или ты хочешь услышать мое мнение по поводу "котла",скажи нормально,я отвечу. И не нужно на меня кидаться и тыкать пальцем. А-аа,может мне вАще нельзя ничего писать на сервере,так ты так и скажи,чего стеснятся то. "Лучше горькая правда,чем сладкая лож".(с)
Я всего лишь указал на нарушение (административное),за которое протокол пишут с удовольствием,смотря на кого нарвешся. Хотя на последней охоте егеря с меня офуели,когда узнали,что у меня стоит ограничитель.
А чё проверяли?????

шахматист
21.12.2011, 23:06
А чё проверяли?????
Нет,нужен был стрелок с пяти зарядкой,а у меня трех.:0231:

Vlad_Kova
21.12.2011, 23:12
Нет,нужен был стрелок с пяти зарядкой,а у меня трех.:0231:
Просто интересно, а зачем им стрелок с пятизарядкой? Какое то спец задание?

шахматист
21.12.2011, 23:15
Просто интересно, а зачем им стрелок с пятизарядкой? Какое то спец задание?
Расставляли на номера. Охота на кабана.

Vlad_Kova
21.12.2011, 23:16
шахматист, Понял, спасибо за ответ.

гарыныч
22.12.2011, 09:34
коля, не кричи. долго рассказывать не буду. и притензий у меня к тебе нет и быть не может, ведь мы с тобой близко не знакомы. ПисАть и высказывать своё мнение может каждый и причем на любом ресурсе. по поводу протоколов - так это только "обизнанные" "там" рассказывают что пишут протоколы направо и налево ДАЖЕ за отсутствие ограничителя в магазине, а не за три патрона и пр. у нас (во всяком случчае на Донетчине) за такое не пишут. ну ты и сам подтвердил мои слова. я ни кого не призываю быть на охоте вне закона, читай браконьером (и совать в магазин патронов скока влезит) - это дело СОВЕСТИ каждого. по роду своей работы иногда очень часто приходится объяснять людям, что это за "палочка" торчит в ружье, и почему это у нас закон такой, и с воздушки чего фазанов низя стрелять, и зайца с мелкашки и многое др.
на том ресурсе ЛЮБЯТ учить людей как НАДО, многие этого не любят, в т.ч. и я, хотя учиться никогда не поздно.
ну где-то так. на эту тему ВСЁ.
П.С.хотел коротко, а вышло как вышло.
П.П.С.звыняйте.

шахматист
22.12.2011, 21:55
Ну-у,думаю мы всё поняли.
А теперь перечитай свой пост в этом виде.


на том ресурсе ЛЮБЯТ учить людей как НАДО, многие этого не любят, в т.ч. и я, хотя учиться никогда не поздно.
ну где-то так. на эту тему ВСЁ.


по роду своей работы иногда очень часто приходится объяснять людям, что это за "палочка" торчит в ружье, и почему это у нас закон такой, и с воздушки чего фазанов низя стрелять, и зайца с мелкашки и многое др.
Думаю все понятно?
И не нужно долго рассказывать как у нас в стране становятся охотниками,как получают разрешение на оружие и где и как черпаются знания. Да,не только в магазине (заметь),но и в гугле. (выбирают ружья патроны,вид дичи и тд и тп.
Эт раньше было так,что человек приходил в магазин и знал,что ему нужно. Потому что он уже несколько лет член УООРа и несколько лет "тормозки на охоте ест" (бляць,ох и сравнил :0305: ) да слушает,что деды рассказывают да стрельнуть дают.
П.С Вот видишь? Тоже как и ты много не хотел писать,ели остановился.
Удачи!
С ув. Шахматист.

karas71
25.12.2011, 17:52
После вчерашнего расстройства с выходом на зайца сегодня решили с женой устроить малый выезд, пострылять по воронам, стрельбища как такового у нас нет вот и ездим зимой в сторону городской свалки где ворон просто завались и заменяют они нам тарелочки. :0134: я с МР-153 жена с Хатсан PS 20к я стрелял самозарядом жена В&P №5 навеска 26гр так вот она снимала с такого растояния что я своё ружьё даже неподымал

Maxwell
25.12.2011, 17:59
karas71, в этом преимущество 20-калибра очевидно. А в чем причина, понимаете?

karas71
25.12.2011, 22:52
Диаметр ствола меньше значит давление пороховых газов больше. А судя по предидущим постам и скорость полёта заряда на 100-150метров в секунду больше чем у 12к

Maxwell
25.12.2011, 23:36
karas71, ну скорость это вряд ли. А вот про ствол почти правильно, но немного не так. Объясняю - ствол 20к уже, чем ствол 12-го. Таким образом снаряд в патроне более кучен и длиннее. При практически сходной массе. Отсюда при выстреле он летит более кучно и плотнее.

Партизан
26.12.2011, 00:09
Как активный пользователь двадцатки, подтверждаю, что при выстреле давление пороховых газов намного больше, чем у 12 калибра. Выстрел получается резким, хлестким. Можно сказать сочным. Поэтому дальность поражения цели будет больше, чем у 12 калибра при условии стрельбы одинаковым номером дроби. Дульные насадки не меняю, поставил цилиндр и несколько лет охочусь только с ним. Так как заряд летит очень кучно, дичь нужно отпускать, иначе весь заряд летит пулей и естественно сложно попасть. Длина ствола - 710 мм. Вес - 2,600 кг. Чем меньше калибр ствола, тем больше давление.