PDA

Просмотр полной версии : Украинская армия мертва... теперь уже официально



Maxwell
11.09.2011, 17:19
Украинская армия "не может выполнять даже задачи мирного времени", а ее состояние - "катастрофическое". Об этом в эфире радио "Свобода" заявил бывший министр обороны Украины, глава комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко.

Он считает, что руководство государства не имеет стратегического видения развития украинского войска.

"Есть хоть один документ, утвержденный Президентом или правительством, которое определяет параметры развития армии на три, пять лет, ну хотя бы на год? Нет ни одного! Это уже 1,5 года прошло", - утверждает Гриценко.

В то же время, тезисы о сокращении численности армии бывший министр обороны не воспринимает.

"Можно сокращать армию при условии, что при этом увеличивается поток военной техники современной, при этом повышается темп боевой подготовки, при этом повышается моральный дух личного состава, гарантируется социальная защита. Если эти компоненты боеспособности растут, тогда можно численность уменьшать", - подчеркнул глава комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко.

GolDen
11.09.2011, 17:31
"Можно сокращать армию при условии, что при этом увеличивается поток военной техники современной, при этом повышается темп боевой подготовки, при этом повышается моральный дух личного состава, гарантируется социальная защита. Если эти компоненты боеспособности растут, тогда можно численность уменьшать"
????? Что то не въехал в смысл этих слов..

Maxwell
11.09.2011, 17:43
????? Что то не въехал в смысл этих слов..

ну типа сокращать количественно, но улучшать качественно

GolDen
11.09.2011, 17:59
А так пускай больше будет пушечного мяса????

Tamirlan
11.09.2011, 19:24
"Если народ не хочет кормить свою армию, то он будет кормить чужую!"

Maxwell
11.09.2011, 20:08
Tamirlan, да в эту банановую республику ни одна чужая армия заходит не захочет. :0124:

GolDen
11.09.2011, 20:11
да в эту банановую республику
Зря ты так.... Страна то богатая!!!! Только люди одни глупые, другие алчные....

Tamirlan
11.09.2011, 20:13
Tamirlan, да в эту банановую республику ни одна чужая армия заходит не захочет. :0124:
ты глубоко ошибаешься !!!

Maxwell
11.09.2011, 20:17
ты глубоко ошибаешься !!!

предлагаю объявить войну Швейцарии с сразу сдаться в плен. :0134::0123:

GolDen
11.09.2011, 20:21
если как в китае расстреливать и вешать за воровство и взятки.... тогда заживем намного лучше швейцарии

Maxwell
11.09.2011, 20:33
любую армию, зашедшую в эту страну, продадут раз 10, или разворуют :0125:

GolDen
11.09.2011, 20:41
продадут раз 10, или разворуют
это у нас в крови )))

Tamirlan
11.09.2011, 23:09
если как в китае расстреливать и вешать за воровство и взятки.... тогда заживем намного лучше швейцарии
+100

Maxwell
12.09.2011, 08:42
А кто кого расстреливать будет, если все государство пропиталось коррупцией.

Николай-2
12.09.2011, 10:14
Tamirlan, да в эту банановую республику ни одна чужая армия заходит не захочет. :0124:

Как раз таки очень даже хочет....и не одна.
С точки зрения геополитики, Украина играет роль буферной зоны между РФ и Европой. Каждая из этих сторон спит и видит возможность разместить на этой территории свои ударные силы (ракеты). Американцам это вообще снится еженощно, равно, как и России. Т.к. в случае любого конфликта, повторяю: ЛЮБОГО, ни РФ, ни Европа не горят особым желанием подставлять свою территорию под бомбежку. Речь не о людях, речь о территории. украинцы, как люди, как народ и даром не нужны ни той, ни другой стороне.....ну разве что только в качестве дармовой (работающей за жратву и ночлег) рабочей силы и то в качестве чернорабочих.

GolDen: Украина и близко не стояла рядом с определением "богатая страна". Она именно "банановая республика" во всех отношениях. Она могла считаться "богатой республикой" только при СССР. Но! Даже не пробуй говорить о том, что Украина кормила весь Союз - это ложь, полная и окончательная. В экономику и сельское хозяйство Украины, при СССР вбухивались миллиарды рублей, в отличие от того-же Узбекистана или Казахстана, которые были ценны для СССР и стратегическими ресурсами и сельским хозяйством.
Скажу так: Узбекистан, в год поставлял золота и урана (об остальных трансурановых элементах - молчу) столько, что для сравнения ВСЕ ЗАЛЕЖИ этих ископаемых на ВСЕЙ территории Украины равны его месячному плану по выработке.

И я тебе открою еще один маленький секрет: картошку в Украину завозили тысячами тонн именно из Узбекистана.

А про украинскую армию говорить можно только в анекдотическом ключе. На большее она не тянет - только на анекдот.

---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:43 ----------

Улыбнитесь:
http://s54.radikal.ru/i144/1109/7a/acfb11f81559.jpg

GolDen
12.09.2011, 10:28
GolDen: Украина и близко не стояла рядом с определением "богатая страна". Она именно "банановая республика" во всех отношениях. Она могла считаться "богатой республикой" только при СССР. Но! Даже не пробуй говорить о том, что Украина кормила весь Союз - это ложь, полная и окончательная.
Я и не думал говорить, что Украина кормила весь Союз.... Но в настоящее время она себя едой не может толком обеспечить... у китайцев покупаем.... Под определение "богатая страна" я подразумевал что в нашей стране есть и полезные ископаемые (только добываются они порой как в каменном веке (сколько "копанок" по донецкому краю принадлежащих тем или иным чинам, и свои газовые месторождения мы отдаем на выработку зарубежным компаниям) ), есть морские курорты, горнолыжные курорты, красивейшие живописные пейзажи, города с много столетней историей и красивой архитектурой (некоторые страны живут только за счет туризма!!!), да есть и просто умный и грамотный народ, который умеет и хочет работать, но на каждом углу ему пытаются поставить палки в колеса или забрать бизнес (примеров тому миллион).... У нас же в стране толком ни чего не производится!!! Мы являемся страной потребителем, а не производителем!!!! Мы даже цветы не можем вырастить, а покупаем их в Голландии!!! Все детские игрушки, школьную форму делает китай!!! О чем можно здесь говорить.... В Донецке был завод мягких игрушек... Нет уж завода... На его месте, насколько помнится, сделали типо торгового комплекса...
Для сравнения
Украина - Население — 45,7 млн. человек, Территория — 603 628 км²
Швейцария - Население — 7,2 млн. человек, Территория — 41 284 км² "
ЭКОНОМИКА
Швейцария обладает высокоразвитой экономической базой. Уровень жизни населения очень высок.
Банковский сектор, страхование и туризм традиционно являются ведущими секторами швейцарской экономики. Швейцария широко экспортирует продукцию точного машиностроения, химической промышленности и, конечно, знаменитые часы.

Страна почти не располагает природными запасами сырья. На ее территории есть небольшие залежи железной руды, добыча которой нерентабельна, незначительные залежи урана, несколько горячих и серных источников — на этом, пожалуй, и ограничиваются богатства недр. Положение спасает достаточно высокий энергетический потенциал, основанный на использовании гидроресурсов. Все возрастающие потребности страны обуславливают расширение сети гидроэлектростанций.

Сельское хозяйство менее развито, чем промышленность. И это естественно, учитывая географическое положение страны, большую часть территории которой занимают горы, и неблагоприятные для аграрного сектора климатические условия. Сельскохозяйственные угодья составляют лишь 25,6%. Животноводство находится на очень высоком уровне. В Швейцарии выращивают высокопродуктивные молочные породы крупного рогатого скота швиц и зимменталь. Молоко, масло, сыр, молочный шоколад и другие производные продукты известны во всем мире своим отменным качеством.

Среди признанных природных богатств Швейцарии ее леса. Они занимают более 1 млн. га площади, или четвертую часть территории, и на 70% состоят из хвойных пород деревьев, что полностью удовлетворяет потребности страны. Кроме того, великолепные и разнообразные лесные пейзажи привлекают множество туристов со всех стран мира.

Туризм занимает далеко не последнее место в экономике страны. Все лучшее, чем обладает Швейцария, представлено взыскательным вкусам туристов. Замечательные отели, куда еще в прошлом столетии ездили отдыхать царствующие особы Европы, превосходные рестораны, предлагающие разнообразную кухню самого высокого уровня, престижные горнолыжные курорты, оборудованные по последнему слову техники, а также вековые традиции гостеприимства, предполагающие безупречный сервис и комфорт."

Ну так если сравнивать со Швейцарией, Украина "богатая страна"????? Я считаю да!!!!

Maxwell
12.09.2011, 10:46
GolDen, насчет кормилицы Украины, давно хотел выложить эту фотку, сделанную на той неделе в Амсторе. Слева отечественные персики, справа испанские. Цена одинакова.

http://s49.radikal.ru/i123/1109/40/c7de57cd5a4b.jpg

Николай-2
12.09.2011, 10:47
Ну так если сравнивать со Швейцарией, Украина "богатая страна"????? Я считаю да!!!!

Нет! Сверх бедная.
Богатство страны определяется не территорией и природными ископаемыми.......Япония по сравнению со Швейцарией и того не имеет, так что она - "бедная"? А на сколько Ливия "богаче" Украины? А Ирак? А Саудовская Аравия? Африка по природным ископаемым в 100 раз "богаче" Украины, а на сколько она "богаче" в реальном соизмерении?
Те примеры, которые ты привел говорят о "богатстве" территории входящей в границы государства, но никак не государства.
Полезных ископаемых в нашей стране не хватает на обеспечение внутренних потребностей, даже с учетом использования самых передовых технологий. О экспорте - просто умолчим. Украина представляет интерес только в плане аграрных угодий, позволяющих при использовании крайне дешевого труда и огромных инвестиций обеспечить некий процент сольсхозпродукции на мировой рынок. А с учетом энергетического кризиса - это территория для выращивания компонентов биотоплива, но никак не продуктов питания. Выращивания и "грязной переработки".
Европа рассматривает Украину исключительно в семантическом смысле.....именно как "У КРАЯ" цивилизации, т.е. "задворков" на которых будет размещено "грязное производство" и скорее примет РФ, как равноправного партнера, нежели изменит свое отношение к Украине.

GolDen
12.09.2011, 10:58
Нет! Сверх бедная.
Богатство страны определяется не территорией и природными ископаемыми.......Япония по сравнению со Швейцарией и того не имеет, так что она - "бедная"? А на сколько Ливия "богаче" Украины? А Ирак? А Саудовская Аравия? Африка по природным ископаемым в 100 раз "богаче" Украины, а на сколько она "богаче" в реальном соизмерении?
Те примеры, которые ты привел говорят о "богатстве" территории входящей в границы государства, но никак не государства.
Полезных ископаемых в нашей стране не хватает на обеспечение внутренних потребностей, даже с учетом использования самых передовых технологий. О экспорте - просто умолчим. Украина представляет интерес только в плане аграрных угодий, позволяющих при использовании крайне дешевого труда и огромных инвестиций обеспечить некий процент сольсхозпродукции на мировой рынок. А с учетом энергетического кризиса - это территория для выращивания компонентов биотоплива, но никак не продуктов питания. Выращивания и "грязной переработки".
Европа рассматривает Украину исключительно в семантическом смысле.....именно как "У КРАЯ" цивилизации, т.е. "задворков" на которых будет размещено "грязное производство" и скорее примет РФ, как равноправного партнера, нежели изменит свое отношение к Украине.
Что же не так тогда со страной??????

Николай-2
12.09.2011, 11:17
Я не врач социальных недугов.
Что-же касается армии, то как бывший военный могу сказать что Украина никогда не построит современную армию (современную - относительно текущего момента времени), до тех пор, пока не изменится мировоззрение населения. Измениться оно может только в единственном случае - перед угрозой полного и тотального уничтожения.
Хотя и не факт, что такая угроза что-то изменит.....Тому пример оккупация украины немцами во время ВОВ.
Приспособленчество - вот основная причина всех бед.

GolDen
12.09.2011, 11:18
Измениться оно может только в единственном случае - перед угрозой полного и тотального уничтожения.
Мне кажется если такое положение вещей и останется, то лед через 10-15 как раз и будет полное уничтожение.... своим же правительством

Николай-2
12.09.2011, 11:38
Нет...... и такого не будет Украинец в силу своей генетической приспосабливаемости к ухудшению условий жизни, может приспособиться ко всему. Этнический украинец не воин. Пока "сало, цибуля и картопля с горилкой е", он ничего предпринимать, даже ради своего-же блага не будет. История тому свидетель.

GolDen
12.09.2011, 11:47
Украинец в силу своей генетической приспосабливаемости к ухудшению условий жизни, может приспособиться ко всему
Куда еще хуже???? :0225:

Николай-2
12.09.2011, 11:52
Куда еще хуже???? :0225:
Сопоставь нынешнее состояние жизни с принимаемыми законами и поймешь что впереди "еще много хорошего....."

GolDen
12.09.2011, 11:54
не ту страну назвали Гондурасом.....

Николай-2
12.09.2011, 12:06
Не оскорбляй Гондурас. Вполне ничего себе страна.....:0123:

GolDen
12.09.2011, 12:16
:0123:
"Существует несколько теорий относительно происхождения названия государства — Гондурас, но на сегодняшний день ни одна из них не имеет научного обоснования. Согласно одной из легенд, название страны происходит от высказывания Христофора Колумба во время его последнего, четвёртого плавания в Новый Свет в 1502 году. Его корабль попал в сильную бурю, и, когда ему удалось спастись, он сказал: «Gracias a Dios que hemos salido de estas …а потом добавил… honduras» (перевод «Благодарю Бога, что мы вышли из этих глубин»). Эта фраза дала название мысу Грасиас а Диос (Cabo Gracias a Dios) и стране Гондурас (Honduras). Глубины у берегов Гондураса действительно велики, поэтому такое название могло быть дано и вне связи с указанной фразой Колумба"

GolDen
12.09.2011, 12:18
Нда,... они хоть бананы и кофе экспортируют...

Николай-2
12.09.2011, 14:29
интересное обоснование названия страны. не знал.

но если вернуться к состоянию дел в армии, то внутренние процессы (армейские) как раз и отражают состояние дел в стране в целом.
вот некоторые причины "небоеспособности" пмсм (по моему скромному мнению или imho):
1. принцип комплектования - "всеобщая" воинская обязанность. всеобщая взята в кавычки, т.к. это противоречит истине.
2. комплектование выходцами из "пролетариата", т.е. практически необразованными, откровенно тупыми недорослями.
3. короткий срок службы, т.е. недостаток времени не то что на профессиональную подготовку по какой-либо специальности, но и на первичную подготовку.
4. отсутствие финансирования именно боевой подготовки. на показуху денег как раз и не жалеют.
5. нежелание служить, т.к. призыв принудительный, а понимания необходимости у контингента из п. 2 отсутствует воще и втуне.......
6. командный состав не имеет желания обучать откровенных дебилоидов, т.к. все, даже самые "души прекрасные порывы" в пыль разбиваются о полуидиотское восприятие любого обучения, выражающееся в: "гы-гы-гы...а шо???...." т.е. в проявляющееся в прямой необразованности и невоспитанности солдат. отношение к ношению формы (расхристанность, как признак крутизны) и есть невоспитанность и необразованность, т.е. непонимание что, зачем и почему......
7. социальная неустроенность и необеспеченность офицеров и как следствие уход из армии наиболее думающих, т.е. перспективных......
8. воровство и коррупция на всех уровнях управления.
9. необразованность среднего командного состава, о высшем и разговора нет. комплектование высшим командным составом происходит по принципу:"чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона".
10. местничество и семейственность, что не позволяет адекватным офицерам занимать руководящие должности.
11. самое главное: полное отсутствие понимания военной доктрины страны верховным далбодятлом по наименованию перзидент.

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:43 ----------

А вообще украинской армии, особенно спецназу, следует внимательно изучить вот такие пособия:
http://i026.radikal.ru/1109/c8/e553e7364f4d.jpg

http://i024.radikal.ru/1109/00/c0f464c6791d.jpg

Maxwell
29.09.2011, 12:21
а как вам такое?

В Україні процвітає солдатська проституція: за 500 гривень за наказом командира військового частини солдат виконуватиме будь-які забаганки клієнта.

Такими є результати журналістського розслідування, проведеного програмою "Гроші".

"Від голоду і злиднів українські солдати стоять на панелі і в столиці, і на периферії. Проститути в погонах виконують наказ будь-якого збоченця за півтисячі гривень", - кажуть журналісти.

Поза камеру військові зізнаються, що на панель ідуть через убогість і знущання. Одних змушують офіцери, інші - добровільно через армійські злидні.

Журналісти програми провели експеримент: спробували зняти на ніч солдата у кількох військових частинах.

Спочатку солдата для експерименту шукали у роті почесної варти. Але там це не вдалося. "Це все маячня. У нас строгий пропуск і щоночі є вечірня перевірка", - сказав журналістці хлопець у формі.

"До найбажаніших армійців нам не вдається потрапити навіть на КПП" - підсумовує журналістка.

У сусідній військовій будівлі біля СБУ пощастило більше. Солдат, який прибирав територію біля воріт, не здивувався пропозиції зняти солдата на ніч і попросив залишити контакти.

"Я віддаю цей номер лейтенанту, кажу зателефонувати вам. А ви вже між собою домовляєтесь" - пояснив солдат.

За годину журналістам справді зателефонував офіцер і запросив у гості. Біля воріт чекав черговий КПП. За частку у солдатських заробітках він виписує відпускні на ніч.

За легендою журналісти шукали солдата для шефа - любителя молодих хлопців у формі. Ця подробиця не зупинила вояку.

"Ротний вирішує це питання. Якщо на ніч - потрібно це все офіційно робити. Це може вирішити лише ротний", - сказав журналістці солдат.

Командири виконують роль звідників і бухгалтерів. А солдати - путани.

Під Києвом схема повторилась. Тут солдат повідомив, що за це відповідальний офіцер.

"За 500 грн можна купити бійця на будь-який смак. 100 гривень черговому КПП, решту ділять між собою офіцери", - підсумовують журналісти.

Maxwell
29.09.2011, 12:25
И видео

http://www.youtube.com/watch?v=t1gcf2F8eE4&feature=player_embedded

Николай-2
29.09.2011, 14:54
Мягко говоря:
Рассказ украинского "вояка" после отражения атаки:
- Вваливается в наш окоп тааакой МУЗЧИНКА...все при нем...., а ему ромашкой, по мордашке ХЛОП....Уйди, говорю, противный....родина в опасности.....Жаль....ушел....

И уж совсем злобно (с позиции офицера-отставника):

- Сэр, украинские солдаты собираются переходить в наступление!
- Не волнуйтесь, Джон, передайте приказ вынести кровати на передовую.....

Maxwell
18.11.2013, 18:16
Армия готовится к массовым увольнениям офицеров. Только до 2017-го будет сокращено около 6,5 тысяч лейтенантов, майоров, полковников. Их ждет новая жизнь на гражданке. Об этом сообщило Министерство обороны в ответ на официальный запрос. Правда, как перетрусят высший офицерский состав, куда входят генералы и адмиралы, пока точно не знают. Как рассказал источник в министерстве, из сотни украинских генералов работу потеряет каждый пятый (20 человек). Увольнения — часть программы реформирования армии, которая до 2017-го станет полностью контрактной.

Оптимизация обойдется бюджету в кругленькую сумму. Как рассказали «Вестям» в пресс-службе Минобороны, уволенным военнослужащим обещают выдать матпомощь: «Каждый получит единоразовую выплату в размере 50% от зарплаты за каждый год службы. Но рассчитывать на выплату смогут те, кто прослужил в армии десять или больше лет». То есть если майор получал в среднем 2500 грн в месяц, то после увольнения за десять лет выслуги он может рассчитывать на 12,5 тыс.

Уволенным военным предложат переподготовку. За несколько лет эту программу пройдут более 21 тысяч военнослужащих. «Сокращения больше коснутся не боевых частей, а тыловых — склады, ремонтные мастерские и прочее, — говорит наш источник в Минобороны. — Программа по переподготовке у нас уже действует. У многих офицеров есть образование — кроме военной академии. К примеру, много инженеров. И после ухода в запас они пройдут курсы подготовки и смогут работать на гражданке. Многие выбирают менеджерское направление — такие кадры особенно ценятся на рынке труда». Есть широкий спектр профессий, где могут попробовать себя военные — экономист, фотодизайнер, инженеры и пр.

«Часто военные в отставке возглавляют охранные фирмы или подразделения, — говорит «Вестям» директор Центра исследования армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак. — Паники среди военных нет — уже несколько лет говорят про контрактную основу, и морально военные наши готовы к сокращению».

Правда, сами военные на счет своей «моральной готовности» к увольнению могли бы поспорить. «Нашу армию сокращать уже некуда. Под лозунгом «Равняемся на ведущие мировые и европейские государства» предлагается сократить более чем на 50% части обеспечения, в конечном итоге оставив порядка 50 тысяч тыловых штыков, — делится один из офицеров механизированной бригады береговой обороны, что в Крыму. — Высокопоставленные военные чиновники ссылаются на опыт наших западноевропейских партнеров. Мол, у них части обеспечения немногочисленны. Ерунда! Например, в американской армии соотношение боевых солдат и тех, кто их обеспечивает, составляет порядка один к трем. Да, не все из них носят на своих плечах погоны, но без надежной логистики вести речь об эффективном выполнении боевых задач бесполезно».

Как будут увольнять офицеров

2014 - 3 тысячи
2015 - 1,5 тысячи
2016 - 1,1 тысячи
2017 - 1 тысяча

Экс-министр обороны, нардеп Анатолий Гриценко считает, что нашу армию нужно увеличивать. «В 2010-м приняли закон о внеблоковом статусе Украины, что означает отказ от вступления в военные блоки. А значит, армию и ее бюджет нужно увеличивать в 2–3 раза. В частности, на 2014 год финансирование военных реформ предполагалось выделить 25 млрд грн. А судя по информации о бюджете-2014, расходы на армию по сравнению с 2013-м, наоборот, сокращаются».

Мнение же директора Центра исследования армии, конверсии и разоружения Валентина Бадрака противоположное: «Мы еще в 2002 году подсчитали, что нам нужно 120 тыс. контрактников. Такого количества профессиональных военных нам вполне хватит защитить страну. В Минобороны также в своих расчетах подошли к этим цифрам (122 тыс. — Авт.)».

Николай-2
18.11.2013, 18:28
Кто не желает кормить свою армию, будет кормить чужую в три дорога.

Денис
18.11.2013, 18:46
Кто не желает кормить свою армию, будет кормить чужую в три дорога.

Я даже знаю чью.

Anna_Prayd
21.04.2014, 22:20
ездили на выходных к родителям в село на границу Запорожской-Донецкой обл. Видели наших вояк кучу - окапывались по дождю. Бухие по селу с автоматами шляются. Пришли в магазин набрали водки и пожрать, на следующий день ездили искали их...куда-то пропали...

Kabansan
25.04.2014, 15:42
Чот они не там окапываются!!! Граница дальше.

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:40 ----------

перелистал тему- как в воду глядели...

Anna_Prayd
25.04.2014, 15:45
Чот они не там окапываются!!! Граница дальше.

Катались на Пасху бухие, врезались в ворота. У одного череп проломлен.