PDA

Просмотр полной версии : Ножевые стали,мое понимание



tolikzt10
09.06.2013, 18:53
Всем доброго времени!

Эта маленькая статья не претендует на истину в конечной инстанции. Она появилась скорее, как результат размышлений после многих тестов ножей на их режущую способность, как результат общения на форумах и тд. Возможно, эти мысли станут полезными и для Вас. Речь пойдет исключительно о ножевых сталях.

Итак, почему один нож режет долго, а другой моментально тупится? Почему нож из дорогой серьезной стали не оправдывает свою стоимость? Почему древний нож времен царя Гороха, сделанный из косы является предметом зависти?

Попробуем разобраться в этих вопросах. Сам я далек от глубин материаловедения и мои мысли основаны на общедоступной информации и на беседах со специалистами именно ножеделия.
Для начала определимся в терминах.
СТАЛЬ- соединение железа с углеродом, в отличии от железа и чугуна может быть подвержена закалке.
УГЛЕРОДИСТАЯ СТАЛЬ-сталь, которая не содержит легирующих добавок, бывает низкоуглеродистая, углеродистая и высокоуглеродистая(булатная).
ЛЕГИРОВАННАЯ СТАЛЬ- сталь с добавками легирующих элементов, таких как хром, молибден, вольфрам, ванадий, для изменения свойств стали.

Как ни странно, режет не железо и не углерод. Режут карбид железа и другие карбиды (в легированных сталях). Железо само по себе мягкое и в итоге является больше связующим элементом между карбидными элементами. В процессе выплавки стали образуется карбидная структура. Степень выраженности этой структуры во многом зависит от чистоты исходных материалов и от содержания углерода. Углеродистая сталь, содержащая выше 1,2% углерода относится к булатным сталям. Неправильная технология повышения состава углерода может привести к тому, сто в результате получится не сталь, а чугун, и клинок нельзя будет закалить…

Режущим элементом на клинке является микропила, состоящая из микроучастков из частиц железа и микроучастков из карбидов. Износ участков железа оголяет участки карбидов, затем роли меняются.

На рисунке ниже схематически показаны углеродистая сталь, легированная сталь и булатная.

https://lh3.googleusercontent.com/-L6YFrxYH_Jg/UbSkv7aliHI/AAAAAAAAAhQ/2q3s0BYAock/w272-h396-no/%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8 .jpg

В углеродистой стали карбиды железа расположены можно сказать, хаотически и не имеют четко организованной структуры. В процессе реза, мягкие частицы железа истираются, и очередь доходит до карбидов. Затем наступает очередь работы карбидов, пока очередь не дойдет до участков с частицами железа. Но, в силу этой своей внутренней неупорядоченной структуры, сталь, обладающая выраженными режущими способностями и легкостью в заточке, достаточно быстро вырабатывается. Однако, углеродистые стали сильно подвержены коррозии. Коррозии так же способствуют повышение уровня углерода и уровня закалки. Тест РК ножа 1960-70 годов на золингеновской углеродке впечатлил, удивил и заставил задуматься…

В легированных сталях помимо железа и карбидов железа присутствуют другие элементы и их карбиды. Частицы вольфрама, например, несоизмеримо крупнее частиц железа. Внутренняя микроструктура этих сталей так же неупорядоченная. Поэтому, после выработки частиц железа очередь быстро доходит до вольфрама и его карбидов. Казалось бы, все отлично и нож будет долго резать на уровне износа вольфрама и его карбидов. Однако, не все так просто.… Для этого сталь надо очень сильно уплотнить ковкой, а это не совсем легкая задача, так как стали содержащие вольфрам, типа Р6М5 (ZDP-189, M-2, D-2, Х12МФ) куются в очень узком диапазоне температур, скажем 1000” +/- 25. При 950 сталь становится хрупкой при ковке, при 1050- начинает плавиться.… Кроме того, относительно крупные частицы вольфрама или молибдена просто выламываются из общей матрицы железа, так как выломать их проще, чем истереть.…. Так появляются микросколы… Это приводит к тому, что клинки, выполненные из этих сталей, должны затачиваться минимум на 40 градусов Восстановить рабочую остроту клинка на подобной стали не совсем легко, тем более в полевых условиях… Стали с «более разумными» в плане клинка добавками точатся легче, но в силу присутствия более крупных частиц других, как и в предыдущем случае, элементов, проигрывают в длительности и качестве реза углеродистым. Как ни странно, на мой взгляд, самыми практичными будут классические ножевые нержавейки типа 4116 Крупп, 12с27 сэндвик, 420 итп, при грамотной термообработке. Тут приятно порадовал Колд Стил Финн Беар. Хорошие результаты показала на тестах VG-10, тестировалась на ноже СОГ Вулкан ВЛ-01.. Справедливости ради стоит заметить, что присутствие легирующих добавок в любом случае увеличивает хрупкость клинка, снижает его ковкость, упругость, ударную вязкость, увеличивая лишь коррозионную стойкость. Вопрос об увеличении износостойкости для меня выглядит открытым. Я пока не заметил выраженного эффекта в своих тестах. Высокоуглеродистая нержавеющая сталь 440с тоже не сильно впечатляет своим резом и ресурсом РК в сравнении с углеродками и даже с 4116 крупп. Разумеется, надо принимать во внимание и термообработку, которая разная у разных производителей.

В булатных сталях содержание углерода превышает 1,2% и доходит до 1,8% в наше время. На сегодняшний день мне известно только о 2х булатных клинках в мире, с содержанием углерода 2,8%. Один- в Японии, второй- в ОАЭ. Оба клинка являются национальным достоянием и вопрос цены в золотом эквиваленте подходит к 10 жд вагонам… Недавно проведенный анализ Персидского клинка 17 века сделанный Игорем Пампухой показал 2,3% углерода. Пока никто не смог достичь этих результатов без потери свойств булата- упругости, ударной вязкости, самозатачиваемости…
Булат нельзя рассматривать в отдельности от клинка. Булатная сталь (или вутц, вутец) еще не есть булат. Таковой она становится только после правильной ковки, термообработки и полировки. Булат отличается выраженной упорядоченностью и однородностью внутренней древовидной структуры карбидов и частиц железа, поэтому у него более низкий износ и очень длительный рез, совмещаются твердость и упругость, выражена самозаточка до рабочей остроты. Древовидные структуры булата уплотняются ковкой и полировкой. Это не ошибка, полировка именно уплотняет верхние слои стали, красота- это дело вторичное… На текущий момент, пока ни один имеющийся у меня нож не превзошел булат по резу на тестах.

Так как режущим элементом на лезвии клинка является микропила, то в плане эффективности и стойкости, первенство на мой взгляд принадлежит булату, далее- углеродистая сталь и лишь потом- легированные стали.

Исходя из вышесказанного, волей-неволей приходишь к выводу, что в плане реза, легированная сталь- далеко не самый лучший выбор. Именно поэтому, древняя, но тщательно прокованная углеродка на крестьянской косе будет показывать чудеса реза даже при закалке 35-38 единиц…

Каждый сделает выводы для себя сам. Я посчитал нужным поделиться своими мыслями. Комментарии приветствуются!

als6080
10.06.2013, 00:32
Недавно проведенный анализ Персидского клинка 17 века сделанный Игорем Пампухой показал 2,3% углерода. Пока никто не смог достичь этих результатов без потери свойств булата- упругости, ударной вязкости, самозатачиваемости…
И.Ю.Пампуха о старинных булатных клинках из Ирана 2/2

http://www.youtube.com/watch?v=6c7YFuagAGQ

tolikzt10
10.06.2013, 18:32
Спасибо за дополнение!
Именно об этой информации я упоминал.

-=Chief=-
17.02.2014, 21:34
Таблица Сравнения показателей-характеристик популярных сталей
http://knife.ua/download/file.php?id=38&sid=559bfe6b81981bc8352e72edd19aa21c

huntersclub.com.ua
18.02.2014, 01:30
Всем доброго времени!
...
Для начала определимся в терминах.
СТАЛЬ- соединение железа с углеродом, в отличии от железа и чугуна может быть подвержена закалке.
УГЛЕРОДИСТАЯ СТАЛЬ-сталь, которая не содержит легирующих добавок, бывает низкоуглеродистая, углеродистая и высокоуглеродистая(булатная).
ЛЕГИРОВАННАЯ СТАЛЬ- сталь с добавками легирующих элементов, таких как хром, молибден, вольфрам, ванадий, для изменения свойств стали.
...

И тебе доброго времени суток tolikzt10! Свой плюс я конечно поставил. За то что обозначил тему, за то что не поленился столько написать! Но во многом твоё понимание ограниченно на мой взгляд. Не хочется поднимать всю тему целиком, но давай взглянем на основы ещё раз.
И так! Углеродистая сталь может быть лигированной, и даже нужно это, а то Аня опять один раз порежет колбасу и скажет "Почернел".
И! Это не только карбид железа. Вообще всё держится на диаграмме железо-углерод, в любом институте обучение начинается именно с неё, и на ней всё держится.
Состояние как то сталь - чугун определяется кристаллической решёткой и в чистой стали (без добавок) углерода не может быть больше 2,14%. Но наличие лигирующих добавок может влиять на состояние перехода кристаллической решётки и максимальный % углерода. Так в японской Hitachi (ZDP-189) это уже давно 3%. В современных американских марках доходит до 5%, при большом содержании лигирующих элементов конечно (общее 30% и более).
Все высокоуглеродистые стали не стоит обзывать булатом. Булат это допотопная технология когда впервые железо насыщали углеродом путём добавления в него графита. Сначала раскисляли кремнием (песком просто), а потом засыпали графит. Из-за невовершенства технологии и неоднородности науглевоживание происходило неравномерно и как следствие избыточное образование цементита в отдельных частях. Булат это раскрученный бренд, и ничего хорошего он в себе не несёт. И да, нержбулатов не бывает.!
Краткая справка "что такое кадбиды". Соединения углерода с металлами и не металлами, где углерод выступает в качестве окислителя называют карбидами. Карбиды железа называют цементитом.
Содержание углерода влияет в первую очередь на твёрдость стали и соответственно на режущие свойства, чем его больше, тем сталь твёрже. Содержание хрома влияет на корозионную стойкость и износостойкость. Хотим нержу, то ищем марку именно с высоким содержанием хрома. По ГОСТу 72-го года у нас сталями высококорозиннностойкими называются стали с содержанием хрома от 13%. Учитывая допустимую погрешность, тем более в наше продажное время в ~2%, делаем выводы сами. Наличие высокого процента хрома негативно сказывается на твёрдости стали и как правило требует повышения % содержания углерода.
Все лигирующие добавки привносят с собой полезные свойства, как то износостойкость, жаропрочность, твёрдость (крбиды вольфрама) и т.п. Их не просто так добавляют.
Хотелось бы так же отметить, что в продаже ножевой продукции рынок ориентирован прежде всего на том как (впарить) преподнести товар покупателю, тоесть клинки красивые, дамасские и булатные, с выраженными узорами. Марку стали же на зуб не попробуешь и ей уделяется меньше всего внимания, хотя это самая дорогая составляющая как раз.
Современное производство (не у нас конечно) в последние годы шагнуло очень далеко вперёд. Нормальные производители уже давно варят в вакууме и с применением лигирующих добавок, о которых раньше и мечтать не приходилось. То что раньше было доступно космосу сейчас доступно к покупке, немного, но на знатный клинок хватит (и на % молибдена не жмутся и карбиды ниобия присутствуют и прочие вкусности). И не в свободной продаже пока, но полоску современной американской стали можно заказать и из штатов, на ганзе это часто затрагиваемая тема кстати, сам часто натыкался на подобные предложения. Что касается второй, не менее значимой части, то бишь термички, то мы с тобой, tolikzt10, это уже обсуждали.
Как то так, своими словами и в пол пятого утра.

http://s020.radikal.ru/i722/1402/e0/b4623ad05d2at.jpg (http://s020.radikal.ru/i722/1402/e0/b4623ad05d2a.jpg)

гарыныч
18.02.2014, 13:27
Кому верить, х.его знает?:0123: но все равно спасибо обоим авторам

hordi
13.03.2014, 17:14
Таблички с описаниями большинства ножевых сталей.

Каталог СТАЛЕЙ ножевых (http://www.knife-museum.ru/index.php?page=44)

VOBLER
17.03.2014, 22:50
Это по сталям ,весьма занимательно:http://quappe.narod.ru/10legends.html