PDA

Просмотр полной версии : Самое дешевое охотничье оружие



hunter179
19.07.2013, 20:20
http://i48.fastpic.ru/big/2013/0719/dd/157095ecda837ced904b37f48f7e50dd.jpg


Как купить самое дешевое охотничье ружье? Как купить хорошее и дорогое оружие знают, пожалуй, все. А вот как купить недорогое и хорошее оружие - это всегда было вопросом посложнее. Да, конечно, я сам поступаю как рекомендуют французы: мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи. Но что делать тем, кто просто не может себе позволить потратить лишние 10-20 тысяч за хорошее ружье. Что делать: покупать ИЖ и комплект напильников, брать тот же ИЖ у перекупщика, который просто отбирает с завода кондицию и перепродает ее, наворачивая за предпродажную подготовку, которой он вовсе не делает, или поискать что-то другое?
http://i46.fastpic.ru/big/2013/0719/d6/db5556eb691e96065a571de31a4d1ed6.jpg
Нет, я не буду здесь рассказывать кто сильнее кролик или ежик, - это и без меня сделают сотни "специалистов". официальных и доморощенных. Просто немного сведем мнения большинства специалистов в одно место, дабы самим иметь возможность выбора из нескольких зол по принципу наименьшего ущерба. Ну, а как Вы хотели, - чтобы "задаром", да еще и "супер". Такого не бывает. Чем Вы лично готовы поступиться в стремлении к экономии - то для Вас и лучше, вот и все рекомендации.

Ну а теперь - стволы эконом-класса - самое дешевое охотничье оружие:

Охотничьи ружья ИЖ-27 (Россия), ТОЗ-34 (Россия)

Лидерами рейтинга охотничьих ружей являются ИЖ-27 или ТОЗ-34 российского производства. Среди охотников не прекращаются споры, о том, какое из ружей лучше. И каждый из спорщиков приводит, на его взгляд, неопровержимые аргументы. Приверженцы ИЖей отмечают точность, надежность и безотказность их ружей, владельцы ТОЗов называют те же качества. Ружья ИЖ-27 и ТОЗ-34 выпускаются уже не одно десятилетие, имеют различное исполнение и модификации. У каждой модели есть свои приверженцы.

Охотничье ружье ИЖ-27

Замена приклада и цевья в только что купленных ружьях ИЖ-27 происходит чаще, чем на ТОЗ-34. Приклад и цевье заводского изготовления ИЖ-27 «корявые». Традиционно считается, что стволы в ТОЗ-34 лучше.

Соединение и запирание стволов с коробкой в ТОЗ-34 осуществляется кольцевыми шарнирами и рамкой запирания, а в ИЖ-27 на подствольный крюк и рамку запирания. Запирание при хорошей подгонке вполне долговечно на обеих моделях.

Взведение ударников в ружьях происходит по-разному. В ИЖ-27 все надежно, а в ТОЗ-34 рычаги взведения гнутся, ломаются, требуют аккуратности в эксплуатации и навыка при ремонте и наладке. Так же требуется аккуратность при разборке ТОЗа, особенно в старых моделях, где чтобы разобрать его, необходимо нажать на передний спусковой крючок, а нет Г-образного толкателя. Да и Г-образный толкатель, если не контролировать (он норовит стать в промежуточное положение), выходит из строя и требует замены.

Тип посадки коробки в приклад у ружей различный и каждый имеет свои недостатки.

Клиновая посадка в ТОЗ-34 требует контроля щели между колодкой и прикладом, она должна быть не менее 0,15 мм. Крепеж коробки в ИЖ-27 осуществляется стяжным болтом, проходящим вдоль всей ложи, такая конструкция накладывает некоторые требования. Необходимо в некоторых местах полное прилегание, а в некоторых щель размером примерно 1мм.

Охотничье ружье ТОЗ-34
http://i47.fastpic.ru/big/2013/0719/94/ea2563ebc5ff8cb1b7c7d0a6552fce94.jpg
Довольно часто новые ружья начинают ржаветь, на второй или третьей охоте, особенно после дождя. Это часто случается и с ТОЗ-34 и ИЖ-27. Так что, будьте готовы, что вам придется искать хорошего специалиста, чтобы сделать воронение деталей. Как временный вариант, предлагаем воспользоваться средствами для воронения, продаваемыми в магазинах. Они удобны, тем, что можно быстро заретушировать царапины, потертости, после обработки зачернить места побитые ржавчиной. Но глубина покрытия будет небольшая, так что после окончания охотничьего сезона нужно будет отдавать ружье для глубокого воронения.

Итак, стволы надежней в ТОЗ-34, а механизм в ИЖ-27. ТОЗ лучше сбалансирован, более покладист, легче и аккуратней сделан.

ALTAY (Харьков)
http://i47.fastpic.ru/big/2013/0719/c6/545be439260dd50ece726955105f40c6.jpg
Весь модельный ряд самозарядных гладкоствольных ружей ALTAY, выпускаемых компанией «ЛАТЭК», собирается из унифицированных базовых деталей и отличается лишь длиной стволов, материалом, а также отделкой приклада и цевья. Взаимозаменяемость же деталей упрощает ремонт оружия и сводит финансовые затраты до минимума.

Все они функционируют на основе принципа отвода части пороховых газов из канала ствола в подствольный цилиндр через два отверстия в стенке ствола. Площадь сечения отверстий рассчитана так, чтобы автоматика оружия одинаково надежно работала как с патронами, развивающими стандартное давление, так и с патронами «Магнум» (длина гильзы 76 мм). Каких-либо фрикционных устройств или клапанов, ограничивающих силу действия пороховых газов на поршень в автоматике ружья, нет.

Для надежного функционирования автоматики владелец ружья должен следить за состоянием газоотводной системы и регулярно тщательно очищать отверстия в цилиндре от нагара.

Затвор ружья – продольно-скользящий, с запиранием качающейся боевой личинки (клина) в углубление на хвостовике ствола. Такое конструктивное решение позволяет разгрузить ствольную коробку, делая ее из легкого сплава без ухудшения эксплуатационных качеств оружия.

Емкость подствольного трубчатого магазина полуавтомата рассчитана на 5 стандартных патронов или 4 патрона «Магнум» (длина гильзы 76 мм). Еще один патрон заряжается в патронник.

Ударно-спусковой механизм – курковый, размещен на отдельном основании вместе с подающим механизмом и лотком. УСМ легко отделяется от оружия при извлечении из ствольной коробки двух поперечных шпилек, фиксирующих его положение.

Ствольная коробка изготавливается из легкого титаново-алюминиевого сплава 7075-Т6, применяющегося в самолетостроении.

Стволы изготавливаются методом глубокого сверления из заготовок ствольной стали марки 42CrМо4 (4140). После хонингования канала ствола и обработки его внешней поверхности на станках ЧПУ высокого класса точности, стволы подвергаются термообработке. Канал ствола хромируется.

Прицельная планка, тянущаяся на всю длину ствола, припаивается серебряным припоем в специальных печах в процессе термообработки. Ширина прицельной планки – 10 мм. Особенностью планки является большая частота перемычек-оснований, обеспечивающая прочность пайки планки к стволу. На планку можно крепить колиматорный прицел любого типа.

Предохранитель ружья не автоматический. Кнопка предохранителя расположена в тыльной перемычке спусковой скобы.

Приклад и цевье изготавливаются из высококачественного турецкого ореха или из ударопрочного пластика.

Ствол и ствольная коробка ружей ALTAY покрываются слоем черного хрома. На гладко полированном металле поверхность хрома приобретает блеск, на шлифованной поверхности слой хрома матовый. Существует модификация ALTAY, поверхность которого полностью покрывается прочной синтетической защитной пленкой с камуфляжным рисунком.

Модификации ружья ALTAY:

• ALTAY-Trap комплектуется стволом 12-го калибра, длиной 760 мм. Приклад «Монте-Карло» – из отборного ореха. Масса оружия – 3,45 кг.

Ствольная коробка и ствол – полированный хром. Ствол с широкой вентилируемой прицельной планкой с двумя мушками, комплектуется набором из 5-ти сменных чоковых втулок, ввинчивающихся в дульную часть ствола. Комплект состоит из следующих втулок: цилиндр (0 мм), цилиндр с напором (0,25 мм), получок (0,5 мм), средний чок (0,75 мм), чок (1,0 мм). Такой комплект позволяет стрелку достичь различной кучности дробовой осыпи.

• ALTAY с ореховым или пластиковым прикладом и цевьем. Выпускается 12-го и 20-го калибров. Длина ствола может быть 470, 610 и 710 мм. Масса ружья – от 2,6 до 3,35 кг. Комплектуется 3-я или 5-ю чоковыми втулками.

• ALTAY с пластиковым прикладом и цевьем. Оружие полностью покрыто защитной камуфляжной пленкой. Выпускается со стволами длиной 610 и 710 мм в 12-м и 20-м калибрах. Масса оружия – 3,25 кг. Комплектуется 3-я или 5-ю чоковыми втулками.

• ALTAY-Левша для стрелков-левшей.

Стволы всех ружей ALTAY, как 12-го, так и 20-го калибров, имеют длину патронника 76 мм.

«Украинские стволы «Алтай» - неплохое сочетание цены и качества. У меня отец с таким 10 лет проохотился, использовалось как универсальное ружье и на летнюю и на зимнюю охоту», - поделился впечатлениями о ружье охотник Дмитрий Далекий. – «Большинство комплектующих в нем, в том числе и ствол - итальянские. Из минусов - изредка заклинивало затвор, но это скорее была проблема использования дешевых патронов. С качественными, тем более с магнумами никогда проблем не было».

STOEGER (Турция)
http://i46.fastpic.ru/big/2013/0719/1d/c886ca7728e17202ca0f6f3f8ea0041d.jpg
Турецкая фирма Stoeger Silah Sanayi A.S. на 100 % принадлежит итальянской оружейной компании Beretta и входит в одноименный холдинг. Итальянцы подчеркивают, что все оружие, изготовленное в Турции, полностью соответствует единым стандартам качества, предъявляемым ко всей продукции холдинга.

Одна из наиболее удачных моделей Stoeger - полуавтоматический дробовик М2000, в основе конструкции которого лежит инерционная система Benelli M1 Super 90.

Stoeger 2000 изготавливается только 12-го калибра со стволами длиной 55, 66, 71 и 76 см, 76-мм патронником в исполнениях Standard, Synthetic (с пластиковой ложей), Camo (с патентованной камуфлированной окраской Timber HD или Max-4) и Deluxe (с гравировкой). Существует вариант ружья Slugger со стволом-цилиндром и «пулевыми» прицельными приспособлениями «целик-мушка».

«Впервые проверить в деле Stoeger мне удалось во время утиной охоты. За четыре дня охоты с крайне интенсивной стрельбой мне так ни разу и не пришлось почистить его. Ружье показало себя удобным при переноске во время длительных пеших переходов, оно обладает хорошей прикладистостью. Ни одного раза я не испытал проблем при перезарядке или досылании патрона в патронник. Независимо от того, насколько ружье грязное, влажное, сухое, холодное или горячее - просто стреляет и все», - рассказал охотник Павел Ярема.

«Покрытие ружья держится хорошо. Сделал 250 выстрелов, осечек и неперезарядов нет. Взял с коробки и вперед, ничего не вытирал, не промывал», - говорит Геннадий Любченко.

HUGLU (Турция)
http://i46.fastpic.ru/big/2013/0719/6e/36cca350955a24aba17e154f235a896e.jpg
Ружейное марка Huglu берет свое название от деревни Huglu, которая находится на вершине горной гряды Таурас. Этот район принадлежит Средиземноморской области Турции, которая имеет изумительные красоты. Уже с XIV века мастера Huglu славились своим умением обращаться с металлом и деревом. В 1962 году образовался HUGLY SHOTGUNS COOPERATIVE, который начал выпускать различные модели охотничьего и спортивного оружия. Символом предприятия является двуглавый орел.

Завод Huglu вошел в десятку мировых производителей по результатам участия в международных выставках с 1974 по 2002 года.

Мастера Huglu производят практически весь спектр оружия для охотников. В горизонтальных ружьях используется тройное, а в вертикальных - двойное запирание, такое запирание характерно для ружей высокого разбора. Ружья выпускаются как с эжекторами так и с экстракторами. Полуавтоматы комплектуются стволами различной длинны. Стволы всех ружей хромированы, что говорит о возможности их эксплуатации в любых погодных условиях.

Оружие может быть украшено гравировкой, все деревянные части безупречно пригнаны к сопрягающим поверхностям. Такая подгонка весьма долгое и трудоемкое дело, но этот метод дает прекрасный результат - оружие получается качественным и долговечным. Результатом этой работы стала пожизненная гарантия фирмы Huglu на все свое оружие.

При изготовлении ложи используется турецкий орех. Материал для ложи тщательно отбирается и долго сушится в специальных условиях. Сейчас доступно 9 вариантов прикладов: с прямой, полупистолетной, пистолетной формой, а также с регулируемым по высоте гребнем приклада (часто используется в спортивном оружии).

Металлические части колодки могут быть воронеными, хромированными или очень интересный вариант под старину покрытые цветной калкой, также могут быть богато украшены различным орнаментом или гравюрами охотничьей тематики.

Ружье имеет отличный баланс и вполне приемлемый вес. Затыльник имеет резиновый амортизатор. Стволы ружья спаяны по всей длине. Используется металл, нет никаких легких сплавов, в том числе и на спусковой скобе. У «горизонталки» сверхмощное тройное запирание на болт гринера вверху и на два крюка внизу, такое запирание очень долговечно, практически не поддается расшатыванию и обычно используется в штуцерах и дробовиках высокого разбора.

Модель 201-HRZ с короткими стволами и открытыми курками имеет стволы длинной 51 см, 12-го калибра с патронником 76 мм (магнум). Открытые курки настоящие, с прямыми бойками. Курки расположены на съемных боковых досках, как и положено в классическом курковом ружье. Колодка покрыта цветной калкой, что придает ружью налет антикварности и благородства, сменные чоки возвращают нас в современность и делают ружье более универсальным.

Ружья фирмы Huglu добротно сделаны имеют классическую форму и обладают лучшими качествами присущими классическим охотничьим ружьям. Такое оружие очень подойдет охотнику, который хочет получить действительно сравнительно недорогое охотничье ружье, которое сделано руками и с душой. Эти ружья выгодно отличаются от оружия сделанного на безликом конвейере пусть даже и на сверхновых станках.

Ну а теперь небольшое лирическое отступление из разряда "и это все о нем". Взгляд под углом оружейных магазинов.

Сегодня в России, где охотились все — от князей до олигархов — работают всего несколько производителей оружия. Это Тульский оружейный завод, Ижевский оружейный завод (подразделение ОАО «Ижевский машиностроительный завод»), Ижевский механический завод (ИМЗ), Вятско-Полянский машиностроительный завод «Молот» и тульское ООО «Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия» (ЦКИБ).

Отечественное или импортное?

Общеизвестно, что в области создания боевого стрелкового оружия Россия занимает одно из лидирующих положений в мире. Поэтому многие отечественные заводы используют достижения в этой сфере при производстве охотничьих образцов. «Отечественное оружие для охоты выпускается как на основе устаревших моделей военной техники, так и на базе действующих образцов боевого оружия. Так, Ижевский оружейный завод производит свою продукцию на базе автомата Калашникова и снайперской винтовки Драгунова», — рассказали нам в ООО «Яры» (компания занимается продажей и ремонтом охотничьего оружия).

Тенденция к переделке под охотничье оружие уже имеющихся боевых образцов привела к тому, что отечественные производители в последние годы не улучшали свой модельный ряд. «За последнее время в нашей стране не появилось ни одной новой модели охотничьего оружия. Все новое, что появляется на рынке, — это импорт», — подчеркнул директор магазина «Снайпер» Евгений Ягунов.

Конечно, в России производятся и уникальные образцы охотничьего оружия, которые изготавливаются целым коллективом мастеров-оружейников. Нередко процесс создания одного образца занимает более года. Такое оружие может производиться на базе серийных или экспериментальных моделей. Есть и модели, которые выпускаются только в единственном экземпляре, это так называемое оружие высокого класса. Оно может вообще не иметь гравировки, но быть дороже сувенирного. Высокая стоимость таких образцов обусловлена тщательностью обработки и подгонки деталей, высоким качеством материалов и работой специалистов высшей квалификации.

«У нас в стране оружие высокого класса производит ООО „ЦКИБ“. Владельцами его продукции являются президенты США и арабские шейхи», — заметил директор магазина «Охота и оружие» Вениамин Малов. По словам экспертов, серийное отечественное оружие по стоимости тоже приближается к зарубежным образцам, хотя часто российские модели не отвечают заявленному уровню качества.

Все перечисленные факторы привели к тому, что спрос на российское оружие на рынке падает.

«Некоторые марки сильно раскручены. Скажем, Fabarm позиционируется на уровне Beretta и Browning, но это оружие более низкого класса, — привел пример специалист компании „Яры“. — Чрезвычайно завышены цены на карабины известной финской фирмы Sako (принадлежит итальянскому концерну Beretta). В Финляндии охотничий карабин Sako можно купить в пределах copy000, у нас же цены на него начинаются от 50 тыс. руб.».

Хиты продаж

«Самая популярная отечественная продукция — это образцы Тульского и Ижевского оружейных заводов, в частности модели ТОЗ-34 и ИЖ-27. Тульское оружие дешевле, чем ижевское. Это оружие можно назвать универсальным для начинающего охотника», — рассказал Вениамин Малов.

Помимо отечественной продукции, на нижегородском рынке широко представлено охотничье оружие китайского и турецкого производства. Его поставки в Россию осуществляют две петербургские фирмы — «Арсенал» и «Премиум» Цены на китайское и турецкое оружие сравнимы со стоимостью российского.

Однако большей популярностью все же пользуются европейские образцы. Абсолютными лидерами продаж на рынке являются самозарядные ружья Benelli. Их преимущества — понятные для потребителя цены, простая конструкция и хорошее качество.

Освободимся от стереотипов

«Наши охотники достаточно консервативны и в выборе оружия опираются на опыт других. Они видели оружие, с которым дед ходил на охоту, и пытаются выбрать нечто подобное, — заметил г-н Ягунов. — Не так давно 90% наших клиентов были уверены, что, чем длиннее у ружья ствол, тем результативнее охота. Раньше лишние сантиметры действительно имели значение, потому что использовался медленно горящий порох. Нужна была определенная длина ствола, чтоб порох успел сгореть и вытолкнуть заряд. А современные виды пороха быстрогорящие. Для чего же приобретать ружье с длинным стволом? Ведь зачастую оно неманевренное и тяжелое. Максимальная длина ствола, которая соответствует боеприпасам, применяемым сегодня, — 710 мм».

Второе распространенное заблуждение охотников: чем больше калибр оружия, тем результативнее охота. Г-н Ягунов сообщил, что покупателям до сих пор приходится разъяснять простую истину: оружие надо подбирать такого калибра, который удовлетворял бы виду охоты. «Часто клиенты, особенно новички, выбирают мощные калибры, не учитывая завышенную энергетику патрона. Ведь если стреляешь неправильным калибром, то на месте попадания образуется гематома — кровяной сгусток, похожий на холодец. Приходится выкидывать до 10% мяса убитого животного», — объяснил Евгений Ягунов.

Кроме того, неправильно подобранные боеприпасы небезопасны на охоте. Мощные калибры пробивают даже стволы деревьев. К примеру, у карабина «Тигр» длина полета пули составляет 5,5 км, бывали случаи, когда охотник промахивался по дичи и попадал в человека.

Выбираем ружье

Следом за Benelli в рейтинге самозарядных гладкоствольных ружей, произведенных в Европе, идет продукция фирм Beretta и Browning. Это газоотводные модели. Они сравнимы по цене и характеристикам, но ружья марки Beretta более изящные и требуют аккуратного обращения. Browning, в свою очередь, приближен по концепции к отечественному оружию — грубоватый, тяжелый, но надежный и долговечный.

«Среди импортных двустволок своим качеством славятся Beretta 686 и Beretta 687. Это хорошие рабочие ружья. Кстати, Beretta является лидером по производству двустволок в мире. Интересны также двустволки Browning 425 и Browning 525, но они представлены на рынке не очень широко. К серийному гладкоствольному оружию высокого класса относится и продукция Merkel (Германия)», — рассказал нам специалист компании «Яры».

Такие разные карабины

И все же у охотников большим спросом пользуется нарезное оружие (лицензия на него выдается по истечении пяти лет владения гладкоствольным оружием).

Сегодня оружейные магазины предлагают широкий ряд моделей самозарядных карабинов. Из оружия отечественного производства самым «народным» является карабин «Вепрь» (производство завода «Молот»). Среди импортных образцов лидером в данной области считается Browning. За ним идут карабины производства Benelli Argo, Heckler & Koch (модель SLB 2000) и Merkel (модель SR1), а также Sauer 303 — новинка, недавно появившаяся на нашем рынке.

«Для самозарядных карабинов европейского производства лучше всего подбирать калибр 30-06. У него достаточная энергетика, и он идеально подходит для длины ствола таких карабинов (51-56см). Есть более мощный калибр — 300 WM (Winchester Magnum), но чтобы он развил энергию, ему необходима длина ствола 60-65 см, — посоветовал специалист оружейной мастерской „Яры“. — Купив 300 WM для самозарядного карабина, охотник переплатит за патроны, которые снизят результативность охоты. Патрон развивает дульное пламя, которое при охоте в темноте мешает сделать второй точный выстрел».
http://i48.fastpic.ru/big/2013/0719/69/5f5399bc21335be29ac5312428023a69.jpg
Для охоты на медведя калибр 30-06 будет мал. Медведь — самое мощное животное, в прошлом году в Нижегородской области на базе Великовского охотхозяйства охотники застрелили зверя весом в полтонны. Эксперты подчеркивают, что оптимальный калибр для такой охоты — 9,3×62 (он позволяет уверенно стрелять на 250 м). Альтернативой этому калибру на иностранных карабинах могут служить 0,45 Blazer, 338 WM, 8×68S.

Среди самых мощных отечественных калибров — 9,3×64. К примеру, он применяется на пятизарядном карабине «Лось-9.1» производства Ижевского оружейного завода.

Нарезное несамозарядное оружие также широко представлено на нижегородском рынке. Среди прочих моделей специалисты советуют приобретать карабин Antonio Zoli (модель АZ 1900), который представлен в основных охотничьих калибрах 30-06 и 9,3×62. Хорошим качеством славятся Browning Eurobolt и Tikka (модель T3). На местном рынке есть финские карабины Hunter 75 и 85 производства фирмы Sako. По мнению специалистов, это качественное оружие, но его цена несколько завышена.

«Продаются и культовые американские карабины Marlin и Ruger. Их хорошо покупают по всей России: в Чите, Якутске, Тюмени, Москве, — добавил специалист компании „Яры“. — Тем более, патроны 444 Marlin и 450 Marlin мощные, но безопасные: далеко не летят и не рикошетят о кусты и деревья».

Качественное нарезное оружие, привезенное из Европы, стоит от 1 тыс. евро, стоимость же карабинов сегмента premium колеблется от 100 до 400 тыс. руб. В этот сегмент попадает Blaser R93 — карабин со сменными стволами, позволяющий применять патроны 40 различных калибров. Именно Blazer R93 был признан в Америке и Германии лучшим оружием прошлого столетия. Следом за ним в сегменте premium идут Sauer202 (лучший в мире болтовой серийный карабин) и Manlicher Classic (самый привлекательный по цене из всей названной троицы).
http://i46.fastpic.ru/big/2013/0719/2b/322530c82936112384bb28fae78d152b.jpg
Что пожелает клиент

Такое богатство выбора может смутить не только новичка, но и опытного охотника. Трудно поверить, но еще десять лет назад на оружейном рынке не было ни итальянских, ни немецких, ни финских, ни французских ружей, винтовок и карабинов. «Поэтому уровень осведомленности покупателей долгое время оставался практически нулевым. Клиенты настолько плохо ориентировались в товаре, что процесс приобретения оружия иногда длился годами», — вспоминает Евгений Ягунов.

Вот для этого мы и публикуем как можно больше самых разнообразных мнений об оружии, чтобы покупатель не "зашоривался" на мнении давно поднадоевших "экспертов" и "авторитетов". В конце-концов - самое лучшее оружие, - это то, что нравится именно Вам.

Андрей Шалыгин

Maxwell
19.07.2013, 20:30
А где ИЖ-18?

GolDen
19.07.2013, 20:46
ну значит ата армс хорошее дорогое ружье..)))))

Стрелок
14.10.2013, 17:27
уменя есьть ИЖ-18 20к

Maxwell
14.10.2013, 17:31
Стрелок, рекомендую отметиться в этой (http://huntersclub.com.ua/showthread.php?1152-%D0%9D%D0%B0%D1%88-%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB/page12) теме

Стрелок
15.10.2013, 16:37
maxwell сколько утебя руж. и вопрос всем сколько можно хранить дома одни говорят два одни говорят больше

Maxwell
15.10.2013, 16:42
Стрелок, хоть 100, регламента нет