Starhunter, на данный момент стоит выбор перед покупкой мелкашки или пневмата (для пострелушек), на вашем месте что бы взяли (учитывая все за и против каждого вида)?????
Вид для печати
Starhunter, на данный момент стоит выбор перед покупкой мелкашки или пневмата (для пострелушек), на вашем месте что бы взяли (учитывая все за и против каждого вида)?????
Пневматику будете брать в каком калибре? Т.к. 5,5мм требует лицензии.
А так, исходя из бюджета и задач. Можем пообщаться через асю/скайп или в личку.
я только решаю, что целесообразнее брать... пневматику с лицензией брать ни какого смысла вообще не вижу.Цитата:
Сообщение от Starhunter
Вопрос в бюджете. Если около двух тысяч, то можно взять Хамерли Комбо 900 от Умарекса или что-то из Кросманов, например Фантом.
Дополнение. Турков из пружинно-поршневых лучше не брать - мощи много, но кучности никакой да и качество изготовления пружинно-поршневых крайне низкое (после покупки обработать наппильником).
Еще есть китайские XTSG. По отзывам неплохие винтовки за свои деньги, но у части мощи до дури - оптика не выдерживает.
Если денег много, то можно взять ПЦП. Из плюсов - нет отдачи, можно "задушить" звк выстрела. Из минусов - сложнее в обслуживании (относительно).
а что это за зверь??? да и сколько это много????Цитата:
Сообщение от Starhunter
ПЦП - это винтовки и пистолеты, которые имеют баллоны высокого давления. Туда насосом или из баллона закачивается воздух, а затем в зависимости от объема резервуара и настроек можно сделать от 5-10 до сотни выстрелов. Если смотрели соревнования стрелков из пневматики, скажем олимпийские игры, то они стреляли из ПЦП винтовок и пистолетов.
ПЦП могут быть как заводского изготовления, так и самодельные. Стоимость от 200 у.е. (не считая насоса) до нескольких тысяч у.е.
Я свою самодельную ПЦПху (пистолет-карабин) продал за полторы тысячи, винтовку за три тысячи.
Вот фото:
http://i058.radikal.ru/1302/38/f1c68f1cc24c.jpghttp://s018.radikal.ru/i505/1207/03/b9722a7768e3.jpg
ну тут нужно быть фанатом...Цитата:
Сообщение от Starhunter
Согласен по поводу фанатства. А так, хорошая самоделка/переделка не уступит модели за штуку бакинских, а стоит дешевле.
Да, могли бы требования конкретизировать к пневме? Или точнее расписать что хотите.
Да, от темі отошли. давайте лучше в асю или скайп
создал новую тему.Цитата:
Сообщение от Starhunter
спасибо за предложение в помощи!! думаю лучше писать здесь (если Вам не чего скрывать, мне и подавно), что бу и у других сразу вопросы лишнии отпадали.
если бы знал что хочу - давно бы наверное купил )))) а так только одна неопределенность - чего то хочется, а кого не знаю ))))))Цитата:
Сообщение от Starhunter
еще раз повторюсь - стоит на данный момент выбор брать мелкан,или пневмат... по сумме думаю 3000, ну максимум 5000 (если для пневмы) и что бы с оптикой уже была... нужна больше для баловства (сам когда ни когда, да и детвора что бы могла пострелять (естественно под руководством старшего)) ну как бы так...
Для баловства - лучше пневма. Можно стрелять практически везде, цена выстрела дешевле намного.
да это я прекрасно понимаю, но хочется уже что то взять, что бы потом не жалеть...Цитата:
Сообщение от AlexD
здесь вот я продавал hatsan 55 s (как то на днюху подарили). Одна из причин по которой продавал - малой не мог с нее стрелять (для него тугой перелом был, и курок очень тугой)
AlexD, пневма это не только баловство.
Во-первых, не стоит забывать, что это предмет, которым можно нанести травму, вплоть до летальной.
Во-вторых, пневматику используют в спорте не только для обучения начинающих стрелков, но и как отдельный вид спорта.
В-третьих, стрелять практически везде не получится. Не зная нормативно-правовых актов, можете стать браконьером (даже если этим не занимались), а то и получить штраф по 174 КоАП, а при "особо одаренных" личностях из МВД и суда, по 190, 191 КоАП.
GolDen
Что могу сказать. Пневматика даже в калибре 4,5мм при энергетике больше 7,5Дж в некоторых странах рассматривается как оружие, продаваемое по лицензии.Цитата:
по сумме думаю 3000, ну максимум 5000 (если для пневмы) и что бы с оптикой уже была... нужна больше для нужна больше для баловства (сам когда ни когда, да и детвора что бы могла пострелять (естественно под руководством старшего)) ну как бы так...
За 5000 можно купить ПЦП, насос, возможно придется добавить немного на оптику. Из плюсов - нет отдачи, легче взводить и стрелять (но закачивать без сноровки трудно). Из минусов - требует более внимательного обращения. Как кто-то заметил, ПЦП это больше для тех, кто уже понял, что без пневмы себя не мыслит. Просто пару раз сталкивался с тем, что чел сразу купил ПЦП, пострелял, а затем забросил ее. И искал, кому бы продать агрегат. Скажем так, ПЦП это не для "баловства".
Если только делаете первые шаги, то можно взять пружинно-поршневую пневматику. Классический ее представитель советская тировая пневматическая винтовка Иж-38. Думаю, она знакома каждому, рожденному в СССР:). Сейчас их намного больше, но принцип остался без изменений. Да, там спусковой механизм имеет созможность регулировок, взводится она теперь не только преламыванием ствола, но и с помощью подствольного или бокового рычага (системы с неподвижным стволом).
Такие воздушки делятся на спортивные (энергетика до 7,5Джоулей) и "магнумы" энергетика пули повыше, стреляют на большие дистанции и используют для охоты в некоторых странах. Спортивные винтовки имеют прицельную дальность стрельбы 10 метров, хотя хорошие модели позволяют прицельно стрелять метров на 15.
Из плюсов - спортивные легче взводить, чем "магнумы", есть т.н. "отдача" из-за удара поршня о дно компрессора (у "магнумов" отдача сильнее). Есть постор для модернизации и напиллинга у некоторых моделей.
Т.к. вы хотите с оптикой, то вас интересует дистанция стрельбы 25 метров и дальше. Это "магнумы". Если брать пружинно-поршневую, то нужна и относительно недешевая оптика, т.к. дешевая жить не будет - быстро "полетят" линзы и сетка от отдачи. По самим моделям - это надо взять в руку, посмотреть какая винтовка ляжет. Фирмы "Кросман", "Гамо", "Хамерли", "Норика", XTSG. Посмотрите на качество обработки ствола. У "Гам" с подствольным взводом часто стволы хреновые почему-то (либо просверлен канал ствола несоосно, либо прослаблен где-то). Посмотрите на Хемерли хантер Форсе 900. По отзывам владельцев приятная винтовка. По пулям - берите массой 0,68 грамма где-то. Конкретную фирму не скажу - каждый ствол свою пулю любит. Можно взять по банке пуль и посмотреть. Из бюджетных, это Люман Field Target. Неплохие по цене/качеству. Да, есть еще т.н. "старый люман" - банки без надписи Field Target их лучше не брать. Они дешевы, но летят хреново.
Вот только браконьерку не надо на форуме разводить.Цитата:
Сообщение от Starhunter
я так думаю здесь было не руководство к действию, а больше описание возможностей.... которые кто то использует (бракошит) а кто то нет.Цитата:
Сообщение от Maxwell
а почему??? если не секрет??? и какая сложность в накачке???Цитата:
Сообщение от Starhunter
Максвелл, по поводу браконьерства. Пневматика "магнум-класса" даже в калибре 4,5мм используется в некоторых странах Запада и в России (там добились отмены запрета охоты с пневмой) для добычи мелкого зверя - птицы, вредителей. В США, например, из пневмы отстреливают мелких вредителей и птиц. Извините, что не расписал. Просто я хотел показать, что мощная пневматика не игрушка. И что она легко при не аккуратном обращении может сделать из человека инвалида, а то и труп. Извините, что не расписал более понятно.
GolDen, верно. Хотя я не понимаю запрета на охоту с пневой. Парадокс - я могу зарегестрировать охотничью пневматику, но охотиться с ней не имею права. Могу лишь стрелять в тире или на стрельбище.
Сложности в накачке нет, главное - техника. Просто при эксплуатации требования повыше к владельцу. В настройке тоже она бывает проблематчина (вариант отдать мастеру для настройки и ТО). Надо следить за тем, чтобы не перекачивать, не травило и т.д. и т.п. По сути, ПЦП это либо для профессионального спорта и охоты там, где это разрешено.Цитата:
а почему??? если не секрет??? и какая сложность в накачке???
Кстати, а вы где живете, если не секрет?
специальный насос, балон???? сколько времени тратиться????Цитата:
Сообщение от Starhunter
Насос высокого давления. Стоит от полутора тысяч и выше. Или же полкупается баллон(не из композита), задувается он либо у спасателей, либо у пожарных. За затем из него задувается резервуар винтовки. Время накачки насосом зависит от объема резервуара винтовки и рабочего давления, т.е. в каком диапазоне давлений стреляет винтовка. Плюс еще насос сильно нагревать нельзя при накачке.
я так понимаю от электричества работаетЦитата:
Сообщение от Starhunter
Нет. Вручную. Внешне напоминает автомобильный насос СССРовский, который имел поперечную рукоятку.
Кстати, в вашем городе могут быть айрганнеры, которые покажут вживюу пневму, пощупаете. Может, что-то понравится.
Цитата:
Сообщение от Starhunter
Вот эту фразу уберите
GolDen, как я понимаю, вы больше хотите взять для ребенка, чтобы обучить его обращению с оружием и привить чувство ответственности с ним? (Чувствую как ноет "пятая точка" после краткого ТБ отцом в 6 лет).
Вот один из насосов ВД.
и долго таким качать надобно????
ну вобщем да.... огнестрел рано еще ему, а в тире с пневмата не плохо стреляет... )))Цитата:
Сообщение от Starhunter
Посмотрите на Иж-60 или 61. Поищите Б/У с металлической ствольной коробкой (щаз только в пластике выпускают). Главное, чтобы там ствол не убили гвоздями и проволкой. Сам такую имел, одну в ПЦП переделывали мне под заказ (фото раньше выкладывал).
Неподвижный ствол, регулируемый приклад. У 60-го раздельное заряжание - отдельно взвод, отдельно досылка пули. 61-й имеет 5-ти зарядный магазин, там досылка пули идет при обратном ходе рычага. Антисрыв (если не убили в БУ). Возможна установка оптики или коллиматора.
Если винтовка правильно раскончервирована или нормально эксплуатировалась, то она очень точный агрегат.
Из минусов - сложности при разборке-сборке первое время.
Про заказчку я нваписал - зависит от объхема резервуара и рабочего давления. Для одной винтовки это 5 минут, для другой 2-3 подхода по 15минут.
У тебя ж уже была пневма. РСР-воздушка дорогое удовольствие. А мелкашка, если не учитывать разрешение, достойный вариант.Цитата:
Сообщение от GolDen
а ствол там не маловат???Цитата:
Сообщение от Starhunter
Максвелл, дорогая именно по цене и плате за доводку. И то, за две тысячи можно купить уже доведенную до ума ПЦПшку самоделку. Ну насос и оптика отдельно.
ГолДен, ствол там не маловат. Винтовка выглядит короче из-за компоновки. В Мр-512 (потомок Иж-38) труба компрессора идет перед прикладом, а в ИЖ-60/61 (сейчас маркировку ИЖ на пневме из Ижвеская заменяют на МР, и могут уже выпускать под маркировкой МР-60 или МР-61) труба компрессора, где расположена боевая пружина и поршень, находятся в прикладе.
При этом длина ствола у обоих моделей 450мм.
и какова же прицельная дальность стрельбы???
Стандартная для спортивной пневмы - 10 метров. Но если винтовку нормально расконсервировали, эксплуатировали, то и на 15 метрах поражать цели, диметром с пробку из-под пива проблем не составляет. Есть инфа, но своими глазами не видел, поэтому за что купил, за то продал (хотя там не врут) - поражение цели на дистанции около 20 метров. Цель малогабаритная (подробности в ЛС).
Насос высокого давления и за 900 найти можно (те же Бамы или Хачики). Из пуль, лучшие - ЖСБ, они летят из подавляющего большинства стволов.
Я пользуюсь Хиллом. По пулям - тут еще от стрелка зависит.
Я Бамом доволен вполне. Кривая пуля и у хорошего стрелка криво полетит.
АлексД, по поводу кривых пуль. Имеем девайс, который в руках одного стрелка выдает ДжиЭсБи на 25 метрах кучу в 6мм по краям пробоин, Люман ФТ - 8 или 9мм (уже не помню). Другой стрелок из этой же винтовки делает что ДжиЭсБи что Люманом ФТ около 15мм кучу по краям пробоин. Вопрос - есть ли смысл покупать ДжиЭсБи второму стрелку?
На УФЛПО не пересекались?
Ответ очевиден.
Возможно и пересекались:0908:
Вы бы человеку помогли... Можно за 3 тысячи купить псп винтовку и за 1000 к ней насос. Еще за 800-1000 хороший китайский прицел... Если еще не купили - спрашивайте, помогу подобрать.:0908:
Так помочь всегда готовы! ТС интересовался мнением форумчан - и мнений было высказанно с избытком.