Хочу предложить такую темы для обсуждения. Смысл: прояснить для всех, кто с этим мало знаком, КАК правильно устанавливать на гладкоствол оптику или коллиматор.
У кого, какие мнения?
Вид для печати
Хочу предложить такую темы для обсуждения. Смысл: прояснить для всех, кто с этим мало знаком, КАК правильно устанавливать на гладкоствол оптику или коллиматор.
У кого, какие мнения?
Вот насчет целесообразности оптики на гладкостволе я сомневаюсь, а вот про колиматор интересно. :0134:
Оптика-100% бредовая идея.На нарезном и то собираюсь менять на обычный загонник-кратность великовата.Это ж изначально-шоб и кабана,и типа варминт.потом приходит понимание.Вот для понимания думаю Николай правильно открыл.дорогие ошибки получаются.И не только в финансовом плане.Единственно может добавит не только как,но и на что.Кронштейн и его тип.
Калиматор на гладком при наличии пули думаю абсолютно можно принять.хотя мои знакомые все сняли.Но основная причина-качество продукции
Тогда думаю стоить для начала обзор калиматоров сделать. А уж потом, как их крепить... Тема в общем то интересна..
товарищ ставил коллиматор.снял после первой охоты.200 баков на ветер!!!
Мое личное мнение - НАДО! Т.к. коллиматор и оптика (последняя в особенности) значительно расширяют возможности гладкоствола в пулевой стрельбе, приравнивая это оружие к парадоксам и полнонарезным стволам (не путать с чистыми нарезняками - речь идет о сюпре и ланкастере).
О дробовой стрельбе речь пока не веду, в ней использование коллиматора вопрос, требующий вдумчивого изучения.......
Практическая стрельба пулей Полева СТ (стальная) на 50 метров, показала, что ТАКИМ типом охотничьего боеприпаса (тафтология) вполне возможна стрельба на 75 и 100 метров, если-бе не.......огромные мушки, закрывающие цель и планки, не дающие картины горизонтов оружия. Кинетическая энергия самих пуль настолько велика, что обеспечит надежное поражение любой по размеру и весу цели на 100 метровой дистанции, что позволяет использовать гладкоствол не только на коротке (при облавах), но и на индивидуалках и при охоте с вышек (расширяет возможности оружия).
Сейчас я хочу ВСЕМ задать вопрос: Позволит-ли такая установка коллиматора выполнить задачи по точной стрельбе пулей из гладкоствольного оружия?
http://s010.radikal.ru/i314/1108/71/ed9bd6001d81.jpg
---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:08 ----------
Обзор оптики и коллиматоров лучше сделать в отдельной теме, а в этой разобраться с ошибками установки, что и приводит к дискомфорту (читай промахам) во время стрельбы.
---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:10 ----------
[/COLOR]Вилимо вопрос трудный, если никто пока на него не ответил..............:0225:
Как бы я с этим не сталкивался, но тема интересна..
В теории каллиматор облегчает стрельбу. Т.к. позволяет стрелять с открытыми двумя глазами. Нужно ли это, решает каждый сам для себя.
Я сие чудо вблизи да же не видел, так что мне сложно судить, будет ли точная стрельба или нет. Думаю, что все таки какие то положительные моменты будут..
А с технической точки зрения? Принцип коллиматорного прицела - проекция маркера в бесконечность.
Пересечение траектории пули с точкой проекции маркера на установленном расстоянии, равно совпадению ТП (точки прицеливания) с СТП (средней точкой попадания).
Какая часть оружия отвечает за направление линии бросания пули (за формирование ветвей траектории)?
Итак продолжу (может тема получит развитие)
Вопросы свяханные с установкой коллиматоров (оптики) по сути интересуют всех. Но в данном случае, я хочу рассмотреть вопрос КУДА нужно устанавливать коллиматоры или опт.прицелы и ПОЧЕМУ именно туда.......
Сразу оговорюсь, что переломки и ружья с продольно-скользящими затворами (всех систем) можно сразу отбросить и не рассматривать, т.к. на них нет инных мест для установки, как правильные. Это определяется конструкцие оружия, где ствол и ствольная коробка представляют из себя постоянный, жестко скрепленный моноблок. Попытка нарушить это скрепление вне мастерской, как правило приводит к резкому и практически невосстанавливаемому нарушению точности и кучности боя.
Рассмотрим те ружья, на которые, как правило все пытаются установить эти устройства, т.к. неудовлетворены точностью пулевого боя этих ружей. Это системы с отъемным стволом. Другими словами ВСЕ полуавтоматы (самозарядки), независимо от системы движителей и ружья с подвижным цевьем Кольта (помпы).
Отступление первое: Конструктора этих ружей знают о недостатки заложенном в конструкцию оружия, но почему-то стыдливо отказываются его комментировать. Почему?
Недостаток (отрицательный элемент конструкции) связан с технологичеким (неустраняемым) круговым люфтом ствола. Если кратко, но емко его обрисовать, то получаем то, что ДВАЖДЫ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО СТВОЛ В РЕССИВЕР УСТАНОВИТЬ НЕВОЗМОЖНО. Вне зависимости от точности подгонки узлов соединения.
Отсюда возникает ПЕРВАЯ и единственная ошибка при установке оптики или коллиматорного прицела на такое оружие: УСТАНОВКА НА РЕССИВЕР.
К чему это приводит я постараюсь объяснить схематично (рисунками):
http://s006.radikal.ru/i213/1108/c6/655933adde8d.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1108/2e/954dc0d65fc0.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1108/21/b4520d30da04.jpg
Как видно из рисунков, повторная установка ствола приводит к отклонению его оси (обусловленному технологическим люфтом), что автоматически ведет к несовпадению линий проекций коллиматоров или оптических прицелов и соответственно к промахам.
Отступление второе: Почему об этом умалчивают производители оптики и коллиматоров?
Как выйти из этого тупика? Ответ прост: УСТАНАВЛИВАТЬ ОПТИКУ И КОЛЛИМАТОРЫ НА СТВОЛ.
http://i053.radikal.ru/1108/0b/4cfc794e7c01.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1108/2d/ccf56fdfb734.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1108/21/b3c30bf0dfa6.jpg
Отступление третье: Почему нет таких рекомендаций?
Мои рисунки, конечно не могут конкурировать с Пикассо, или Левитаном, или Репиным, но думаю, что смысл они донести смогли.
К описанным выводам я пришел самостоятельно - методом тыка. Моя практика (стрельба в тире) показала что, все изложенное выше не относится к прицельным планкам и целикам, т.е. к механическим устройствам прицеливания, в которых необходимо механически совмещать две точки: целик и мушку (видеть ровную планку), это касается именно оптических устройств, линии визирования и маркеры которых проецируются прямолинейно и в бесконечность.
Отсюда появляется первый и единственный вывод: Оптические и коллиматорные прицелы необходимо размещать (устанавливать) на той детали оружия, которая прямо и опосредовано отвечает за окончательное направление линии полета снаряда, т.е. на ствол. Только в этом случае оптические устройства будут работать надежно, обеспечивая комфортную по меткости стрельбу и решать поставленные перед ними задачи так, как им надлежит...................
Николай, ствол очень сильно нагревается после серии выстрелов. Выдержит ли коллиматор это?
Николай,может быть глупый вопрос.Точка пересечения как выбирается?Я так понимаю пристрелка необходима.Значит пуля должна быть однотипная
Коллиматор ставится в любом случае не на пустой ствол, а на некий переходник (прицельну планку, планку крепления и пр.) теплоотдача переходника полностью ниверирует нагрев внешней поверхности ствола. При длительной стрельбе из автомата и пулемета (до критических температур) основания мушек оставались холодными.
---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:12 ----------
Точка пересечения - это точка прицеливания. Для коллиматора и оптики выбираются дистанции, на которые оружие пристреливается "в ноль". Для полного нарезняка - это 100 метров, для полного гладкоствола - 50.
"В ноль", означает, что оптические прицелы юстируются и лишь потом к ним крепятся шкальные барабанчики с обязательным совпадением нулевых рисок. Аналогично юстируются и коллиматоры высого разбора, на остальных просто сводятся проекции маркера с точкой прицеливания.
естественно что гладкоствол пристреливается однотипной пулей, с одинаковыми пороховыми зарядами. При переходе на пулю инной конструкции необходима перепристрелка оружия.
Это аксиома для оружия любого типа.
Все логично,так и думал.Со сноской что с калиматором не стрелял-как вносятся поправки при стрельбе на меньшие дистанции,как это влияет на точность стрельбы?
А как на счет установки коллиматора на двустволку(горизонталку и вертикалку), практикуют ли такой вариант?
Колииматор - это оптическое устройство, в котором ось прекции корректируется в двух плоскостях: вертикальной и горизонтальной. В коллиматорах высого разбора, есть регулировочные маховики (барабанчики дистанций и боковых поправок), градуированные в МОА (тысячных или метрах/футах). Поворотом маховика вносится поправка на дальность стрельбы.
В тех коллиматорах, что, как правило стоят недорого (относительно) и являются массовыми, корректировка производится "на глаз", т.е. маркер визуально выносится выше или ниже точки прицеливания. Для гладкоствольных дистанций это не актуально, т.к. соотношение веса снаряд/заряд подбирается таким образом, чтобы траектория пули на дистанции стрельбы приближалась к прямой линии, что практически исключает корректировку при стрельбе от "нуля" и до "максимальной дальности".
Да, практикуется и весьма часто. На вертикалки коллиматор устанавливается как правило на прицельную планку ружья, без промежуточных креплений. Для горизлнталок надо изготавливать посадочное место и иметь промежуточное крепление. Для тройников с горизонтально расположенными гладкими стволами предусмотрено технологическое место для установки оптики/коллиматора.
для двустволки-горизонталки есть две точки сведения стволов: оптическая и истинная. Оптическая - это точка, которую визуально видно, если смотреть через оба ствола (10-12 метров от дульного среза). Истинная, это точка пекрещивания траекторий, при выстреле стандартными снарядами и зарядами (35-37 метров от дульного среза). Для сведения коллиматора и точки перекрещивания стволов на дальности в 50 и более метров, подбирают веса снаряда и заряда (в сторону увеличения). В этом случае из-за увеличения плеча разворота, точка перекрещивания оттадаляется. Но и из-за малого угла схождения, можно без существенного увеличения веса получить приемлемое круговое отклонение (в пределах 7,5 - 10 см) от точки прицеливания на дистанции в 50 метров.
Я ,вот поставил бы себе недорогой попробовать - но поставить на ТОЗ 34 проблема надо крепление ,которое стоит больше самого дешевого прицела.
Были эксопртные партии для ГДР, на ТОЗ34 с заводским креплением под оптику
На ТОЗ-34 легко устанавливается коллиматор "Монолит", со струбциной на 12 мм. Или любой другой с посадкой под 11 мм.
http://www.kollimator.com.ua/ProductGround.aspx
Считаю каллиматорный прицел нужным приспособлением для стрельбы и охоты. НО, какой купить? Стоял долго перед выбором покупать EOTech или нет.Отвечу честно, жаба - сука задавила отдать 600 долларов, купил за 200 вот тут то и пожалел. Все дешёвые каллиматорные прицелы не рассчитаны на отдачу от выстрела гладкого оружия. Единственные прицелы которые рассчитаны на это прицелы EOTech только оригинальные,а не как на некоторый сайтах продают реплики опять же за 200 баксов которые рассчитаны только для страйкбольного оружия. Во всех армиях мира эти прицелы стоят на вооружении. Вот полезная ссылка http://www.prizel.ru/Rifle-Scopes/EO...FdMw3wodF0Px1g Конечно же в планах сменить ружьё и конечно же поставить хороший коллиматор этой марки. Можно сказать я стал поклонником этого бренда.
Андрей,расскажи что нравится в калиматорах.Опыт эксплуатации
Не могу сказать что конкретно нравиться в коллиматорных прицелах потому что, опыт эксплуатации был только одного прицела (открытого типа) который я приобрел почти 2 года назад. Судя по отзывам на Российских и других сайтах конкретно эта модель пользуется популярностью у охотников, не высокая цена и качество http://www.all4hunt.ru/product/kolli...ight-sm13003b/ http://images.yandex.ua/yandsearch?t...rpt=simage&p=2 . Из личного опыта могу сказать то что, мне стало на много быстрей, удобней и комфортней производить выстрел на вскидку. Значительно упрощают и ускоряют процесс прицеливания. Увеличивают точность стрельбы пулей. Минусов несколько, но они не значительные: 1.Не удобно с ним ходить по высокой траве и камышу. 2. перед каждой охотой нужно пристреливать его, для этого нужно купить патрон холодной пристрелки. 3. У щелочных батареек уменьшается емкость при низких температурах. В любом случае, пара запасных комплектов батареек стоят недорого и вполне решают все проблемы, связанные с холодом. Скажу ещё то что, коллиматорный прицел это уже 21 век, поэтому всё что скажу - это моё субъективное мнение. Знаю что, не очень удобно устанавливать прицел на классические ружья, нужно докупать дополнительные крепления. Что касается голографических прицелов EOTech уверен полностью что, обязательно в первую очередь заменю коллиматор, других производителей на данный момент для меня не существует.На мой взгляд, достоинства коллиматорных прицелов значительно перевешивают все минусы, но, конечно, решать же приходится самому стрелку, поскольку хороший прицел стоит от 600 до 1000 $. Однако все недостатки на пристрелку оказываются преодолимыми, а дополнительные возможности получаемые после установки прицела могут принести лишнюю добычу.
полностью согласен, но я постоянно его проверяю. Производитель также рекомендует проверять крепления и пристрелку после транспортировки прицела. А я свой постоянно снимаю. Было один раз когда метка была сбита. И всё равно Николай как не крути, любой болт или то гайка раскручивается под воздействием вибрации. Кстати, как ВЫ считаете Николай, может поставить гровер чтоб не раскручивался?
Такого я за всю свою практику не видел ни разу, поэтому и совета дать не могу.
На СВД мы меняли крепеж на конические винты, а на креплении нарезали выемки по форме кончиков крепежных винтов. Перед установкой прицела в углубления заливалась эпоксидная смола, потом затягивались винты и все. Но это способ годится только, если прицел установлен постоянно.
Если принять за условие частую установку-снятие прицела, то что-то подобное и надо изобретать. Учитывая огромную (по обычным меркам) отдачу ружья 12-го калибра, я предложил-бы сквозные сверления. Тогда постоянство положения прицела было-бы гарантированно. При условии конечно, что оптическая система выдерживает стрелковую нагрузку.
нагрузку то выдерживает, прицел приспособлен для 12 калибра, но его качество и цена конечно же желало бы лучшего. По поводу крепления и сквозного сверления могу сказать следующее: На ружье планка ласточкин хвост, купил переходник на пикатинни, два болта и сам прицел к планке тоже два болта всего четыре плюс регулировочные два штуки вот один да раскручивается, но разговор сейчас идёт о надёжном креплении прицела к планке пикатинни и той же планки к ласточкиному хвосту.Как вы думаете авиационный алюминий просверлится? тонкие стенки, боюсь не выдержит. В комплекте с прицелом и с планкой были винты под шестигранник, грани слизались после первой нормальной затяжки,у токаря заказал винты чтоб удобно было затягивать в ручную в виде бочёнка с насечкой, но всё равно люфт появляется после 20 выстрелов, аж пальцы сводило от затягивания.Отвёз на доработку, сделал прорезь под пяти копеечную монету, затягиваю так, что пять копеек гнётся и всё равно та же проблема. Исходит вывод: ласточкин хвост крепление не надёжное и примитивное. Но, всё равно нужно найти какое то оптимальное решение для крепления на ласточкин хвост, потому что альтернативы ни какой. С коллиматором не помещается в кейс, поэтому вынужден постоянно его снимать
Надо смотреть по месту. Если есть фотография - выставьте.
Посмотрите фотографию моего хатсана, там на на рессивере тоже "ласточкин хвост". Для того, чтобы коллиматор не съезжал вперед, там установлен упор (самодельный). Основная проблема "сбивания" настроек выверки оптики - это съезжание оптического устройства с посадочного места вперед (к дульному срезу) после выстрела, так называемый "момент инерции", устранить его можно только упором.
Нужна фотография места, куда Вы прикрепляете планку Пикаттини,ну и желательно фото ружья с установленным прицелом.