Пулей, без использования оптики, с открытой планкой, считаю не более чем 50 метров. Комфортная стрельба, с нормальным прицеливанием, не по контуру, не больше 30.
Давайте обсудим.
Пулей, без использования оптики, с открытой планкой, считаю не более чем 50 метров. Комфортная стрельба, с нормальным прицеливанием, не по контуру, не больше 30.
Давайте обсудим.
Я бы добавил, что пристрелянным и проверенным патроном до 50 м можно и с открытым прицелом, все зависит от ружья. Если есть возможность поставить коллиматор (хороший) и пристрелять - это супер. Но при переходе на другой патрон или другого класса пулю, опять пристрелка на стенде. В гладком показатели кучности от одной пули на разных ружьях просто поражает.
С товарищем пробовали пулю Мираж (по моему Диабло просто сейчас не помню), так у меня на 30 м из Фабарма п/а 12 к 3 пули в спичечный коробок на 9 часов где то в 8-ку-9-ку. У друга Бенелли п\а 12 к результат - пули на 7 часов с разлетом в 20 см от 3-ки до 8-ки. Стрельба в одинаковых условиях с упором. Стрелок он даже опытней чем я. Вывод под каждое ружье необходимо подобрать пулю и патрон и проверить кучность боя в тире.
Просто на охоте 5 см это фигня а 20 см уже шанс мазануть, тем более с 50 м, и пофиг оптика.
Vlad_Kova, На клубных пострелухах, пули ложились хорошо. Подробнее в этой теме. Пробовали и каллиматор. Бесспорно, удобно. Но требует тщательной пристрелки, в принципе, как и оптика. Но приближения он не дает.
75 и 50 метров при твоих условиях. При использовании оптики или коллиматора: 100 и 75 вполне допустима после тренировок. Естественно что эти дальности не для новичков, а для людей:
1. Знающих свое оружие
2. Подобравших патрон
3. Имеющих уже приличный настрел в тирах на такие дистанции.
З.Ы. Энергии пули хватает.
Область поражения "гладкоствольной" пулей огромна, останавливающее действие тоже. Патронная промышленность достигла такого уровня, когда можно быть уверенным в качестве продукции любого производителя. Современное производство позволяет выходить на зверя с очень технологичным патроном. Но остаются вопросы. Сколь слаба или сильна "гладкая" пуля? Где границы её применения? Какова кучность стрельбы?
Сбор и анализ доступной информации о пулевых патронах с большой долей вероятности позволяют говорить, что самые быстрые патроны выдают начальную скорость до 510 м/с. Самые слабые - 385 м/с. Приобретая боеприпасы, попасть на самые быстрые патроны также вероятно, как и на медленные. Поэтому будем равняться на средние показатели. А именно: начальная скорость 32-граммовой пули 12-го калибра принимается равной 460 м/с. В отличие от дробового выстрела, скорость пули сохраняется приличной и на 35, и на 70, и даже на 100 метрах. А это приводит к тому, что и кинетической энергии хватит для отстрела далеко не маленьких зверушек. Значение дульной энергии пули приближается к 3500 Дж, и это сравнимо с энергией нарезных калибров группы 7,62 мм. На протяжении 30-40 метров пуля 12-го калибра диаметром 18 мм не только не уступает нарезной, но и превосходит её. Разрушающее действие крупнокалиберной пули всегда выше. Большая площадь поперечного сечения способствует полной реализации энергии пули. Но с потерей скорости энергия падает. На расстоянии 50 м энергия почти 2100 Дж. По принятым соотношениям кинетической энергии и массы отстреливаемого зверя можно утверждать, что попадание пули по жизненно важным органам уверенно остановит кабана весом до 250 килограммов. Это на расстоянии 50 метров. Что дальше? На ста метрах и скорость падает почти до трехсот метров в секунду, и энергия почти в два с половиной раз ниже -1400 джоулей. Однако следует уверено говорить об убойности пули и на этой дистанции. Она ещё далеко не слаба. Силы вполне хватит на борьбу со 150-килограммовым зверем.
Многие считают, что область применения "гладкой" пули ограничена недостаточной кучностью. Но и этот тезис может оказаться спорным. После контрольного отстрела более полутора десятков типов пулевых патронов ("МР" © 8 (77) 2003 г.) можно смело утверждать, что все они и по энергетическим показателям, и по разбросу попаданий подходят для охоты на среднего, а в некоторых случаях и крупного кабана. Для того чтобы лишний раз проверить это утверждение был проведён блиц-отстрел патронов в полевых условиях. Две серии по два выстрела пулями Гуаланди на дистанции сто метров дали такую кучность, что поверить в неё было трудно. Однако фото не дают соврать. Конечно, четыре выстрела не могут дать неоспоримой статистики, но попадание пули в пулю на ста метрах - это многого стоит. При этом пуля вошла в берёзу на четыре с половиной сантиметра.
Из сказанного совершенно не следует, что любой стрелок может класть кабанов из гладкоствольного оружия на предельном расстоянии. Чтобы добиться стабильного попадания в круг диаметром 30 сантиметров хотя бы по неподвижной мишени, придётся расстрелять не одну пачку патронов, даже не один десяток пачек. И это по неподвижной цели. Начинающему охотнику найти для тренировочных стрельб отдалённый овраг ещё возможно. А как быть с подвижной целью? Далеко не каждый может выехать на оборудованный стенд. Не претендуя на абсолютную точность расчётов, возьмём на себя ответственность дать несколько советов по выбору упреждения при стрельбе по движущейся цели. Точно оценить размер зверя, на миг появившегося в поле зрения, дело непростое. Средний и не очень крупный кабан может весить от 100 до 150 кг, и его промер от пятака до хвоста вряд ли превышает полтора метра (как правило, чуть поменьше). Для расчёта возьмём длину тела зверя равную 120 см. Звери разных размеров неодинаково видятся через прицельную планку. Следует вспомнить, что зрительно кабан кажется большим за счёт высокой щетины на спине и растянутости тела при беге. Это может привести к неправильному выбору точки прицеливания при стрельбе по движущему зверю. Определим две скорости кабана. Медленная скорость - бег рысцой (примерно 10 км в час), быстрая - галоп (30 км в час). Расстояние в 35 метров пуля с начальной скоростью 460 м/с пролетит за 0,089 секунды. А 70 метров будут преодолены пулей за 0,182 секунды. Естественно, за это время кабан пробежит какое-то расстояние. Какое? Если медленный кабан на расстоянии 35 метров смещается незначительно, примерно на 25 см, то быстро бегущий на расстоянии 70 метров уже требует упреждения, равного длине корпуса кабана. По результатам расчётов смоделированы картинки, которые должен видеть стрелок, прицеливаясь на охоте. Надеюсь, они помогут определиться с выбором правильного упреждения, поскольку нарисованы в масштабе, приведённом к видимому размеру ружья и скорости движения зверя.
В конце ещё раз вернёмся к поражающим свойствам пули. Среди начинающих охотников распространилось увлечение охотничьими "Сайгами" 20-го и .410 калибров. Использование малых калибров по кабану не только нерезультативно, но и опасно. При одинаковой конструкции масса пули 20-го калибра более чем на 30 процентов меньше массы пули 12-го калибра. Соответственно поражающей энергии на треть меньше. Не обладая достаточным останавливающим действием, такое оружие сыграет злую шутку со своим хозяином, несмотря на пять и более патронов в магазине. Раненый кабан живуч и мстителен...
---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:00 ----------
Но ИМХО на 70 и более метров лучше использовать правильно пристрелянные оптику или коллиматор
Как показали пострелушки (не единичные): стоя с руки даже с оптикой из нарезного, не все могут попасть в убойное место косули.....Точность стрельбы зависит от правтильного подбора пули, навески пороха и ПРИЦЕЛА. Хотя хорошо тренированный стрелок и с планкой положит по кабану три пули в убойное место. По стоячему ессно.....
Николай-2, С открытой планки? :0210:
Да пофигу все это! Стрелять из гладкого на дистанцию выше 50 м. считаю крайне неправильно с точки зрения охотничьей этике! Возможность сделать подранка возрастает в разы. Пожалейте дичь!!! По утке хрен кто на 35-40 м. (а это максимально допустимая 100% убойная дистанция для дроби №5) попадает даже 5 из 10 ти выстрелов без подранка, так это дробь с поражением на 1 - 1,5 метра пятном. А вы пуля на 100 м.
Хотите стрелять далеко и метко - нарезной карабин и в тир, а потом на охоту.
У карабина и открытый прицел настраивается и оптику можно ставить. У меня например открытый настроен на 50 м, т.е. на 100 м он дает падение всего 0,5 - 1 МОА, а прицел на 100 м. Эта пристрелка характерна для загонных охот на кабана и косулю. Все остальные виды охот у нас редки, поэтому и увеличение расстояния пристрелки в "0" не рассматриваю. Пока.
Ну посмотри отчет Фрая. Там моя фотка есть. Чеорвек стрелял из ТОЗ-34 в стандарте с планко и мушкой, без ничего и получил кучность не хуже нарезного..... Это у меня на глазах было.
---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:46 ----------
Не надо так категорично. Все значительно проще, чем Вы предполагаете.....
Народ, не смешите мои тапки. Какая стрельба, в условиях охоты, может быть из гладкого на 100 метров? Вы лист бумаги тот видели на таком расстоянии, так вот, он примерно размером с мушку.
Все правильно - это ведь тир и стоячая мишень. Кстати не вижу ничего схожего с кучностью нарезного. Я постараюсь в ближайшее время показать кучность нарезного на 100 м по бумажке с открытым и с оптикой. Как я уже и писал с хорошим патроном укладывался максимум 2 МОА (5-6 см).
Следующее - 30-50 см в разлете между попаданиями при стрельбе по двигающейся мишени может дать и 1-1,5 м. а это уже или мимо или подранок.
В общем если не жаль денег на патроны и хотите побродить пару часов (если будет собака) за подранком то плиз, стреляйте хоть на 200 м из гладкого.
Стреляй стоя с руки на 100 метров и потом покажешь кучность нарезного. ОК? Уже давно прожеванная тема. Каждый год Уахантер проводит соревнования в пулевой стрельбе по условиям, приближенным к охотничьим. Мишень "косуля", дистанция - 100 метров, положение - стоя с руки.
Ссылки на уахантер запрещены
1.Там если вчитаетесь в результаты будет ясно, что целились специально в разные зоны позвоночник дает 20 очков, под лопатку 10.
2. Стрельба из нарезного с ОП общей массой 5 и более кг всегда сложнее без упора чем с гладкого массой макс 3,5 кг.
3.Присмотритесь к некоторым фоткам на стойку стрелков и вам будет понятен уровень.
4. Я еще раз повторю, что я ни кого не уговариваю не стрелять, это сугубо ваше желание. Я не буду. Принципиально. Я даже зайца далее 50 м не стреляю.
Мне вчитываться не надо - я это своими глазами видел.
Это с каких порей Блайзер весит 5 кг? Или Ремингтон? А ИЖ-18МН сколько весит? Там небыло стрелков-спортсменов, их на такие соревнования не допускают, только любителей.
Стрелять или нет на 100 метров - дело сугубо личное, каждого конкретного человека. Но не надо писать что это невозможно, или предельно сложно, или неубойно, или оружие не позволяет, или прицелиться нельзя......
Все можно и позволяет. Просто прежде чем стрелять на такие дальности нужно включить голову, подготовиться самому и подготовить оружие к такой стрельбе.
Николай-2, Блазер с прицелом Цейс Диавари 3х12х56 весит 4,3 кг. Но это с коротким стволом и он является одним из самых легких карабинов.
А про
я об этом и говорю.Цитата:
Стрелять или нет на 100 метров - дело сугубо личное, каждого конкретного человека.
Все верно, но для меня подготовка оружия - покупка карабина.
Я только сравнил стойки на фотоотчете с уахантера и с отчета Вани (Фрая), я не думаю что он спортсмен, но стойка у него правильная, без завала, видно опыт.
Да какой там опыт......:0125: Они все стоят, как беременные тараканы.....Совсем не пулевые стойки, т.к. оружие висит на руках. Посмотри стойку биатлониста (к примеру) и сравни с остальными.
ИЖ-18 МН весит в самом тяжелом варианте - 2.9 кг.
Нельзя ставить на одни веса нарезняк и гладкоствол. Можно говорить о перекрытии гладкостволом определенных дистанций с показателями НЕ ХУЖЕ нарезного оружия. Второе: насадки "парадокс" и полнонарезные стволы со сверловками "сюпра" и "ланкастер", свели на "нет" преимущества нарезного оружия на дистанциях стрельбы ДО 100 метров. Просто десятилетиями укоренявшееся догма, о том, что гладкоствол - это максимум 50 метров, в настоящее время рассыпалась, как карточный домик. На рынок поступают такие пороха, комплектующие и пули, которые "авторитетам" и не снились. К этому есть объективные причины. И одна из них - Америка, где в некоторых случаях стрельба из нарезного запрещена, а из гладкоствола - разрешается.
Вторая причина: просачивание на рынок "устаревших наработок", ранее запрещенных, а теперь изготавливаемых полукустарным способом. Пример пуля "Зенит" и ее аналог "Совестра". И третья причина: это пересмотр отношения к охоте, когда на первое место выходит не суть добычи, а процесс.
Все это можно не считать за доводы в пользу гладкоствола перед нарезной винтовкой, но.....
Николай-2, Все правильно, об этом я и говорю, что в принципе все можно с правильным подходом, но у каждого он свой.
Тем более что я то же за процесс. А истина она рядом и скорее всего посредине.:0123:
Стрельба на 100 метров, во время охоты, с открытой планки, это глупость и испорченный процесс :0524:
С оптикой только под тщательно подобранный патрон. Но много ли у нас народа ставит оптику на гладкоствол....
А с парадоксом и оптикой? Знаешь почему мало ставят? Прочитай всю тему с начала и представь, что моего отчета о такой стрелье небыло - ты-бы поверил? НЕТ!!! И (извини за грубость) понес-бы пургу о полной невозможности такой стрельбы. Тут коллиматор высмеивают и по всем швам чехвостят, а представь что-бы заговорили об оптике на гладком стволе?
Умников-теоретиков масса, а практики не всегда свои результаты выставляют на всеобщее обозрение. Загляни на ганзу в "пулевую стрельбу из гладкоствола". 100 метров для них уже давно в прошлом,равно, как и куча в 10 см.
Есть мнение, что парадокс это маркетинговый развод :popcorn:
Согласен. Фирме выгоднее продать 2 ствола, чем 1. :0231: