Вид для печати
позволю себе вмешаться в Вашу беседу....Цитата:
Сообщение от Karapuz
на инерционке отдача тем же патроном должна быть больше, если не используется никаких гасителей, чем на газоотводе.
боюсь ошибиться но это физика, подтверждением тому, для себя: в семье два п/а, один газоотвод, второй инерция, так вот на ВСЕХ пользуемых нами патронах отдача на газоотводе МЕНЬШЕ!
А по мне так инерционка мягче. Тк сила отдачи гасится механизмом перезарядки.
немного наоборот, сила отдачи гасится при перезарядке в газоотводе, там есть маааааленькая дырочка в стволе, через которую часть газов используется для перезарядки. А в инерционке, все отработанные газы толкают затвор назад, независимо где стоит пружина в стволе или под цевьем.
где-то так.
кстати ДТК, дульный тормоз компенсатор, то же имеет дырочки, для снижения давления, сброса, на дульном срезе ствола, чтоб дробовой сноп не разбивался избыточным давлением и осыпь дроби в этом случае будет более равномерная/кучная, отдача при этом ниже, ружжо не подбрасывает, что дает возможность быстрее произвести прицельный очередной выстрел.
М.Саныч, энергия газов, уходящих в газоотвод, гораздо меньше энергии, которая поглощается механизмом перезарядки энерционки. Мне тоже кажется что инерционка мягче. Не претендую на истину :0123:
так при выстреле одним и тем же патроном что в газоотводе, что в инерционке высвобождается одинаковое кол-во энергии, часть которой толкает заряд, а вторая часть давит на затвор, но при прохождении через канал ствола, до этой маааленькой дырочки, давление которое толкает заряд вперед, оно же и двигает затвор назад, как только заряд прошел эту самую дырочку, давление между зарядом и затвором немного падает, т.к. часть используется на перезарядку, отсюда и уменьшение отдачи.
Во загнул....
в какой то литературе читал описание этих процессов с физической точки зрения.
да к стати, по этой же причине инерционные ружья чаще "лягаются" и требуют более плотной вкладки, а не как некоторые думают, типа для перезарядки.
я конечно не физик, но в моем мировоззрении примерно так.
---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:17 ----------
опс, новая тема.
и это правильно!
- 20—40 % уходит в кинетическую энергию снаряда
- 15—25 % уходит на нагрев снаряда и ствола путем взаимного трения
- 5 % уходит на механическую энергию перезаряда
- прочее (иной раз до 60 %) — диссипация в атмосферу
Ощущения комфортности: механизм инерционки раскатывается, а газоотводник отбрасывает детали резко, отсюда возникает ощущение плавности отдачи у инерционки, ну и учитываем естественное демпфирование за счет возвратного механизма, который у инерционок более мягкий.
Спасибо за разъяснение,всё расписано чётко!:0134:Но мне всё равно нравится,как работает газоотвод!:0134:Чисто моё ИМХО!:0231:
а чистить поршень тоже?
не в обиду, но когда садимся с отцом, он почти плачет, особенно после Сокола, это ппц!
Аааа!А я в этом плане"победил"поршень,когда он засирается!Всё просто!После стрельб всё разбираю по очереди и каждую деталюху(кроме ствола)запшикиваю Баллистолом и слаживаю на простынку-тряпочку,потом беру поршень и после вытирания тряпочкой,что не оттёрлось,всё оттирается на маленьком станочке на войлочном круге с чуточкой пасты гойя на УРА!!!Цитата:
Сообщение от М.Саныч
Вот так выглядит поршень моего П/А после чистки!
http://radikal.ua/data/upload/49112/...7471dc1a8f.jpg
http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/...0ec8e86d3a.jpg
это пример того как необходимо любить своего ДРУГА!
Если это не новое ружжо а побывавшее в переделках, такой уход достоен уважения!
Браво!
На моей аватаре,я со своими двумя ружьями и куча гильз отстрелянная нами пятерыми по тарелкам за полтора часа 7 апреля в Днепропетровске!Настрел обоих ружей(П/А и ПОМПА)около 800шт.патронов с декабря(оба ружья куплены 2.12.2012)месяца!Поэтому сами понимаете,чистое оно только благодаря моим усилиям,просто люблю,когда всё чистенько,а не так,что у нас человек есть разбирает свой П/А и чистит только ствол!Цитата:
Сообщение от М.Саныч
Сила отдачи, то, как она реально изменяется во времени и воздействует на стрелка, является не только объективной характеристикой оружия и патронов, но и существенно зависит от нашей комплекции, индивидуальной манеры стрельбы (прикладки оружия, изготовки и позиции) и даже от того, какая на нас одежда. Если отдача переносится с трудом, то выход - или более тяжелое ружье, или более "легкие" патроны, или самозарядка с длинным ходом ствола.
Рекомендация плотно прижимать ружье имеет тот смысл, что заметное воздействие оружия на плечо начинается несколько раньше, еще до вылета снаряда из ствола, несколько увеличивается время основного воздействия и снижается сила отдачи. Но тут нужно не перестараться, излишне напрягая мышцы торса. Чем закрепощенное будет туловище, тем труднее плечу начать "следовать" за прикладом назад, увеличивая ход и "растягивая" время воздействия, и уж никак не следует прислоняться плечом к какому-либо упору (дереву и т.п.) - отбитое плечо вам наверняка будет обеспечено. Поэтому при стрельбе лежа, когда корпус значительно закрепощен, вы быстрее отобьете себе плечо, и пристрелку гладкоствольного оружия лучше производить из положения сидя за столом с опорой под цевье. Также человек большего веса объективно, при прочих равных условиях, будет испытывать большую максимальную силу отдачи. Тяжелое плечо и корпус труднее "отбрасывать" назад, и общее время воздействия будет заметно меньше, хотя сама отдача переноситься субъективно может и легче.
Некоторое значение имеет и форма ложи (а также разве-совка, положение центра тяжести) оружия. Например, когда приклад является продолжением линии ствола (компоновка "булпап" и похожие), отдача будет восприниматься чуть сильнее, так как при погибе приклада вниз.
Как мы видим, сила отдачи, то, как она реально изменяется во времени и воздействует на нас, является не только объективной характеристикой оружия и патронов, но и существенно зависит от комплекции, индивидуальной манеры стрельбы (прикладки оружия, изготовки и позиции) и даже от того, какая на нас одежда.
Влияние системы (типа) ружья на отдачу может быть весьма заметным, а в некоторых случаях, у самозарядок с длинным ходом (откатом) ствола, просто радикальным.
Сначала рассмотрим процесс отдачи у самозарядного ружья с неподвижным стволом и газоотводным механизмом. Вначале все происходит, как у обычных "несамо-зарядок": снаряд с основной частью пороховых газов покидает ствол, ружье (вместе с неподвижным или уже движущимся относительно него затвором) приобретает определенный импульс и скорость и начинает воздействовать на плечо.
Примерно в это же время под действием остаточного давления газов в газоотводной камере происходит расцепление затвора со стволом (ружьем) (этот процесс может происходить и с некоторым запаздыванием, после вылета снаряда (пули) из ствола и падения в нем давления, чтобы обеспечить нормальную экстракцию гильзы). И затвор уже движется назад отдельно и несколько быстрее, экстрагируя гильзу. Таким образом, в основное время воздействия ружья на плечо на первом этапе и гашения его импульса затвор может (со своей массой и импульсом) участвовать лишь частично, значительно "растягивая" время погашения своего импульса за счет длинного хода-экстрагирования.
Учитывая, что масса затвора с тягами составляет примерно 300-350 г, около 10% от массы ружья, соответственно на несколько меньшую (6-8%), но заметную, величину может снизиться и максимальная сила отдачи, но никак не на 20-25%.
Многие склонны приписывать уменьшение отдачи у самозарядных "газоотводок" отводу части пороховых газов, что является неверным. Конечно, импульс отведенных пороховых газов частично "вычитается" из общего импульса и силы отдачи, но этот эффект очень мал, никак не больше 0,5-1%. Во-первых, как вы увидите ниже, полный вклад пороховых газов в импульс гладкоствольного ружья и соответственно силу отдачи составляет максимум 10-15%. Во-вторых, отводится около 5-7% газов (7% от 15% составляет уже 1% от общего числа). А этот 1% газов, хотя и вычитается из импульса ружья вначале, но они в основном "срабатываются и переходят" в импульс затвора и добавляются позже. И только часть их "теряется" в газосбросных отверстиях газовой камеры и "не участвует" в отдаче.
Особо следует остановиться на самозарядках с длинным ходом ствола (МЦ-21-12, Browning A-5 и т.п.). Нетрудно догадаться, учитывая вышеизложенное, что длинный откат ствола значительно (в разы) увеличивает время воздействия на первом, основном, этапе и примерно во столько же раз снижает максимальную силу отдачи. Можно здесь привести для аналогии и артиллерийские орудия (пушки, гаубицы), где без системы отката ствола опоры просто "вырывало" бы из земли.
Проведем упрощенный расчет. Если у ружья с неподвижным стволом длина хода амортизации на первом этапе составляет (с учетом упругости резинового затыльника ружья, мышц плеча и начала движения плеча назад) около 1,5-2,5 см, то у самозарядки с откатом ствола - 8-9 см (ход ствола) плюс те же 1-2 см. Разница в длине хода амортизации будет отличаться в 4-6 раз. Так как масса ствола у самозарядки составляет примерно половину массы всего ружья, то ствол будет отброшен назад после выстрела примерно с вдвое большей скоростью, чем ружье с неподвижным стволом. Соответственно разница в ходе амортизации в 4-6 раз за счет большей в 2 раза скорости ствола выльется в увеличение времени воздействия уже в 2-3 раза, примерно во столько же раз уменьшится и максимальная сила отдачи.
На рис. 3 представлен примерный график силы отдачи у самозарядки с длинным ходом ствола. На первом, основном, этапе "отброшенный" ствол воздействует на ружье (и плечо) через усилие возвратной пружины плюс сила трения тормоза о трубку магазина вплоть до прихода в крайнее заднее положение (примерно, до точки максимальной силы отдачи). Фактически на этом этапе гасится почти весь импульс ствола (ружья), так как плечо, в отличие от выстрела из ружей с неподвижным стволом, значительно меньше отбрасывает назад за счет в несколько раз меньшей силы отдачи. Рис.3
На втором этапе плечо отчасти воспринимает усилие возвратной пружины ствола минус сила трения тормоза (поэтому получается ступенька), которая досылает ствол обратно вперед. Так как суммарное усилие меньше и ствол досылается вперед с меньшей средней скорости отдачи здесь очень невелика, то практически мы воспринимаем это не как отдачу, а скорее как давление на плечо. Обратите внимание на выстрел из артиллерийского орудия - очень быстрый откат ствола назад и гораздо более медленный накат вперед.
Третий этап, где график уходит вниз под ось, означает "силу отдачи в обратном направлении" (во время удара ствола о буфер при доходе вперед). Мы воспринимаем это уже не плечом, а руками как относительно небольшой (мы можем на него даже не обратить внимание) толчок вперед, при этом также отчасти гасится "подброс" ствола вверх. Четвертым этапом (на графике не показано) следует добавить, аналогично второму и третьему (но в несколько раз меньшую по величине), отдачу от затвора, который досылает следующий патрон в патронник, но это уже малозначительный этап.
Хотя, казалось бы, общее время отдачи для самозарядки с длинным ходом ствола в несколько раз больше, мы этого даже особо не заметим, так как это время относительно невелико. Более того, такая самозарядка позволяет легче контролировать ружье при выстреле, фактически сразу после прекращения действия отдачи, и значительно быстрее произвести повторное прицеливание (ее значительно меньше отбрасывает назад и вверх). А при стрельбе из ружей с неподвижным стволом мы вынуждены после гашения отдачи больше отвлекаться на возвращение "ушедших под небеса" стволов в плоскость прицеливания.
Конечно, при стрельбе из двустволки, когда всего два и второго прицельного выстрела, поэтому такой нюанс мы скорее не заметим. Но при стрельбе из самозарядки, например по налетевшей стае гусей, когда стрельба часто ведется "три-пятипле-том", преимущество системы с длинным хода ствола в быстром повторном прицеливании весьма ощутимо.
Оценим приблизительно вклад пороховых газов в общий импульс отдачи, например, ружья 12 калибра. При массе пороха (вылетающих пороховых газов) "Сокол" или "Сунар" в 1,7-2,2 г масса дробового снаряда с пыжами и прокладками составляет в среднем 35-39 г. Скорость дроби при вылете из дула составляет около 370-400 м/с, а средняя скорость истечения пороховых газов (вначале она максимальна, а потом сразу падает по мере падения давления) в первом приближении составит 700-800 м/с.
Если обратиться к формуле в начале статьи и перемножить массы дробового снаряда и пороха на их скорости, то увидим, что импульс пороховых газов и их вклад в отдачу примерно в 7-10 раз меньше импульса дроби, то есть составляют не более 10-15% в импульсе отдачи. Примерно такое же соотношение будет и для "гладкоствольных" пуль и для гладкостволок других калибров. Поэтому, даже если поставить "идеальный" дульный компенсатор, рассеивающий все пороховые газы вбок и "исключающий" их участие в отдаче, сама отдача снизится максимум на 10-15%, что реально достигается только отчасти.
У нарезного оружия (особенно для патронов magnum), где отношение массы пороха к массе пули может составлять 1/2-1/3,установка дульного тормоза снижает импульс отдачи на величину до 20-25%, несмотря на большие начальные скорости пули.
Если мы используем более современные пороха, например "Сунар" вместо "Сокола", которые обеспечивают одинаковые начальные скорости при меньших навесках (1,7 г "Сунара" вместо 2,1 г "Сокола", что примерно на 20% меньше), то пропорционально (на 20% от 10-15%), то есть в целом на 2-3% снизится и отдача. Едва ли мы сможем объективно уловить это небольшое уменьшение. И главный эффект от более современных порохов будет заключаться в снижении их воздействия за счет меньшей массы и зачастую меньшего дульного давления на дробовой сноп и создания предпосылок для увеличения кучности и равномерности дробовой осыпи.
Прочно укоренившееся мнение, что чем короче ствол, тем больше отдача, является ошибочным. Обычно приводятся следующие аргументы: при более коротких стволах возрастает дульное давление и увеличивается максимальная и средняя скорость истечения пороховых газов (что абсолютно верно) и поэтому отдача возрастает. А это уже неверно, так как почему-то забывается, что одновременно снижается и скорость дробового снаряда (пули). Хотя снижение скорости дроби (ее импульса и следовательно вклада в отдачу) относительно невелико, но так же невелико и повышение скорости истекающих газов с ростом дульного давления. Разобраться в том, какой эффект (снижение скорости дробового снаряда или повышение скорости пороховых газов) перевешивает во влиянии на отдачу - не очень сложно.
Вначале мы говорили о том, что определить импульс ружья (и отдачи) можно, зная скорости дробового снаряда и среднюю скорость истечения пороховых газов, не вдаваясь во внутреннюю баллистику и ее тонкости. Но тот же импульс ружья и отдачи можно определить, зная график равнодействующей всех сил, действующих на ружье (график величины этой силы от времени). Посчитав площадь под графиком (импульс этой силы), мы получим импульс, который получило ружье.
На ружье действует основная сила (действие равно противодействию), которая действует и на дробовой снаряд и на сами истекающие пороховые газы (сила давления пороховых газов в казенной части, умноженная на площадь сечения ствола). Из этой силы вычитается сила трения дроби и пороховых газов о канал ствола. Ясно, что равнодействующая сила (при прочих равных условиях) будет пропорциональна давлению в казенной части, и, зная график давления от времени (и площадь под ним) в более коротком и длинном стволе, можно сказать, как изменятся импульс и отдача.
Всем хорошо знаком график давления пороховых газов в зависимости от точки нахождения дробового снаряда по длине ствола (график 1 на рис. 4). График величины давления от времени (2) будет иметь похожий вид, но только как бы "смазанный" вправо, что связано с тем, что дробь, разгоняясь в стволе, проходит последующие участки за меньшие промежутки времени. После вылета дроби (перелом вниз на графике) давление относительно резко падает до нуля, так как "выталкивать" только пороховые газы значительно легче. Рис.4.
Понятно, что в стволах, различающихся только длиной и при одинаковых патронах, график давления (и скорости дроби) вначале будет абсолютно идентичен (ведь не может же дробь и пороховые газы заранее "знать" -долго ли им еще лететь по стволу или нет). Но при более коротком стволе дробь (пуля), естественно, покинет ствол раньше по времени, и давление начнет резко падать до нуля раньше (пунктирный отрезок 3 на графике 2). Соответственно и меньше будет площадь под графиком, что определяет импульс отдачи. Этот эффект очень незначителен даже при переходе от ствола длиной 75 см к 50 см - единицы процентов, так как вклад давления на конечном участке ствола в суммарный импульс очень мал, само давление мало, и время действия мало (разогнавшаяся дробь(пуля) пролетает его очень быстро).
Отчего же так сильно убеждение в повышение отдачи при коротких стволах. Дело в психологии - значительно больший "грохот" истекающих пороховых газов заставляет нас рефлекторно думать, что и отдача соответственно возросла. Наверно именно поэтому также приписывается заметное снижение отдачи более современным порохам с пониженным дульным давлением и несколько отличным звуком выстрела.
ЭпилогНадеюсь, что "отдача" теперь перестала быть "загадочной незнакомкой", хотя нам суждено воспринимать ее не только через сухие понятия "импульса" и "энергии", массы и типа оружия, но и особенности индивидуальной манеры стрельбы, а также струнками нашей души, невольно вслушиваясь в раскатистые аккорды выстрела.
А.ВОЛОДАРЕНКО