АК-47 - воровство, плагиат, немецкое или советское изобретение?

[Maxwell]

1


2


3


4 Калашников ----------------------------- Шмайсер

[Sarmat]

Ак-74 придумал и разработал технологическую цепочку для изготовления автомата Хуго Шмайссер.

[Maxwell]

Sarmat, ну тема о надежности. А легенды, про право считаться изобретателем АК, будут ходить постоянно.

[Sarmat]

Тогда скажу так , действительно немецкое оружие самое надёжное в мире, в частности АК-74.

[Maxwell]

Sarmat, американцы во всю воют, что их стволы не менее надежны

[Жека]

Калаш оружие каменного века, а его фанаты оттуда же

[Медведь]

Цитата: Сообщение от Sarmat

Тогда скажу так , действительно немецкое оружие самое надёжное в мире, в частности АК-74.

Не хочу некого обидить но
Sarmat, видно ты не селен в оружие.Глянь на немецкий как все кричат (протатип) и на АК в конструкции нечего обшего нет!!!Только внешний вид!!!

[Sarmat]

Sarmat, видно ты не селен в оружие.Глянь на немецкий как все кричат (протатип) и на АК в конструкции нечего обшего нет!!!Только внешний вид!!!

Возьми почитай про конструктора Калашникова, он до взятия трофея войсками , вообще не знал о принципе перезарядки с использованием отвода пороховых газов, и его конструкции копировали ППШ .
АК от СТЖ ничем не отличается ни принципом автоматики, ни внешностью .Он отличается только :

При исследовании STG-44, установлено, что длина ствола составляет примерно 50 калибров. Из этого можно сделать вывод, что перед нами "карабин". Он способен вести автоматический огонь и для этого конструкция приспособлена: ось канала ствола совмещена с упором приклада, а подвижные части имеют малую массу. Т.е., это "Автоматический карабин".
При исследовании АК-47 установлено, что длина ствола так же примерно равна 50 калибрам, ось канала ствола не совмещена с упором приклад, а подвижные части имеют большую массу. Т.е., оружие не приспособлено для автоматической стрельбы. Его нельзя классифицировать как Автоматический Карабин и громкое имя АК надо менять...
В связи с выявленными различиями, опускаем АК вниз по классификации и получаем "полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматической стрельбы", даем ему название "автомат" и имя.

Как выясняется, СТГ-44 - автоматический карабин, а АК - автоматическим карабином называть нельзя - не дотягивает по конструкции.

Ижевск взял в руки автоматический карабин Stg-44, посмотрели и сделали на класс ниже. Хуго хитрец - "неграмотный".

Выходит, что Германия в 1944-45 году имела в больших количествах автоматические карабины, а Россия в 2008 году всё ещё не имеет автоматического карабина или автоматической винтовки.






Медведь , я свой первый однозарядный пистолет под малокалиберный патрон 5.6 мм сделал в 8 классе, в 1974 году. Ствол делал с тракового пальца трактора ДТ-74 . Длина ствола составляла 13 см. Сверло у меня было 4.5 см длиной , и сверлил я ствол ручной дрелью. Конструкция была основана на отдаче гильзы в свободноскользящий затвор. При выстреле гильза выбрасывалась и затвор становился на боевой взвод, оставалось вставить следующий патрон и произвести очередной выстрел. Конструкция крепилась на ореховую колодку .Когда я его испытывал, мать подняла крик . Батя подошёл , взял посмотрел и попросил стрельнуть. Мишенью была консервная банка с под кильки установленная на растоянии 20 метров . И батя первым выстрелом попал в банку.В дальнейшем этот пистолет был обменян на одностволку 20 калибра.

Вот теперь и думай силён я в оружии или нет ?
А что бы ты не говорил глупостей почитай вот это :
После Второй Мировой войны, советские специалисты по оружию захватили документацию штурмовой винтовки Stg-44. Также сам Хуго Шмайсcер был взят в Россию, где он сотрудничал с советскими оружейниками. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш» там была завершена разработка АК-47, который по международным справочникам расшифровывается как Автоматический Карабин, но не «Автомат Калашникова» (название «автомат» — применялось только в странах Варшавского договора)."

Работала целая команда. Был еще такой Булкин и еще 13 человек. Скорее всего молодого пацана с красивой фамилией выбрали для легенды.

":.Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией (Шмайссер) ставшей почти нарицательным (<фашистский ПП> ), по политическим причинам не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя.

Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А. Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги.

Пауза с <авторством> затянулась, а оружие нужно было принимать в войска, но с каким названием? Тогда конструктором нового автомата был назначен никому не известный секретарь комсомольской организации <Ижмаша> начинающий изобретатель-рационализатор М.Т Калашников принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он.

Это последнее мнение, бесспорно, самое правильное. Поскольку учитывает вовсе не технические а: <политические причины> (точнее социально-политические). А эти причины в России всегда были, есть и будут есть:самые значимые."

Хуго Шмайсер выбрал оптимальный вариант работы автоматики — отвод пороховых газов из канала ствола. Именно этот принцип в послевоенные годы будет реализован практически во всех конструкциях автоматического оружия, а концепция «промежуточного» боеприпаса получила широкое развитие.

Первую автоматическую винтовку создал русский конструктор Федоров в 1915 году, но автоматом ее можно назвать с натяжкой — Федоров использовал винтовочные патроны. Поэтому именно Хуго Шмайсеру принадлежит приоритет в области создания и серийного производства нового класса индивидуального автоматического огнестрельного оружия под «промежуточный» патрон, и благодаря ему родилась концепция «штурмовых винтовок» (автоматов).

Хуго Шмайссер является фактически автором всего стрелкого оружия Европы. Именно продолжением автоматического карабина Stg-44 стали автоматические винтовки "СЕТМЕ" (Испания) и далее FN (Бельгия), G-3 (Германия) и автоматический карабин АК (СССР). Практически всю вторую половину 20 века военные группировки НАТО и Варшавского договора противостояли друг-другу с оружием Х.Шмайссера. FN и G-3 использовали ослабленный винтовочный патрон (7,62 мм НАТО), а СССР - еще более слабый патрон 7,62 мм обр. 43 г. Руку мастера Вы сразу узнаете по скорострельности 600 выстрелов в минуту у всех образцов - Stg-44 и далее.


Нередко поскребешь советское, а под ним — немецкое. Или американское, ну, в крайнем случае, французское или голандское. Это к тому, что не все то плохо, что совок, очень часто оно относится не к совку, а к своему времени.

Вот несколько советских символов: горбатый запорожец — это Фиат, духи Красная Москва — Шанель Коти "Любимый букет императрицы" .Так и с хрущевкой. Не то, чтобы она скопирована, но она есть результат компиляции западных идей, к которым добавлено немного русского креатива. Это когда вы от танка отбрасываете все лишнее, особенно, если это касается комфорта, и оставляете только то, что едет и стреляет, чтобы танков можно было делать тысячи, причем почти что в школьных мастерских, причем силами малоквалифицированных работников, при этом при паршивой организации труда.
__________________

Немного похожего

--------------------------------------------------------------------------------


Т-34 (БТ-1,2,5,7) - Танк Кристи, США (Развитие лицензионного образца)




Автомат ППШ Шпагина - Suomi М/31, Финляндия
Копирование конструкции, модификация



Полуторка ГАЗ-АА - Ford-AA, США
Лицензия

Эмка ГАЗ-М1 - Ford B Model 40A, США



Москвич-400 - Opel Kadett 1936, Германия
Что характерно, завод принадлежал GM, т.е. союзникам. По легенде модель выбрал Сталин, она была устаревшей.



Пистолет Макарова - Walther PPK, Германия
Копирование, глубокая модификация



Запорожец ЗАЗ-965 - Fiat 600, Италия
Копирование, модификация



Днепрогэс - Гидроэлектростанция Гувера в Неваде, США
Оборудование: Дженерал электрик, инженер: Си Джи Томсон



Киев - Zeiss Contax II, Германия
Трофейный завод



Телевизор Ленинград-2 - EFu T1, Германия
Трофейная технология


Хрущевка - Немецкий Plattenbau



Ту-4 - Boeing B-29
Точная копия, нелегальная, с украденого у американцев самолета



Цитата оттуда: "Пожалуй, единственным исключением в этом длинном списке заимствований является "Нива" - до слез русская машина."

Советский Союз только в своем пропагандистском виртуальном образе был инновационной и креативной державой. В реальности он действовал подобно современному Китаю. Почти все знаменитые образцы техники появлялись а). потому что это уже сделано на Западе, б). как копия или модификация западного образца, часто купленная вместе с заводом.

По другому и быть не могло. Российская империя отставала и без коммунистов. А первое, что сделали коммунисты - уничтожили и без того очень тонкий слой образованного класса, исключили возможность свободного предпринимательства, что и является основой изобретательства. Второе - создали командно-административную систему управления, которая глушила инициативу.

Поэтому наивно было бы предполагать, что Сталин мог создать промышленность за 15 лет без массированной технической помощи запада.

Почти все заводы, построенные во времена индустриализации покупались на западе, за деньги, вырученные от продажи хлеба, церковных ценностей, etc. Оборудование было американским, немецким и пр., модель выпускалась сначала лицензионная, затем глубоко модифицированная - уже как отечественная.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что у нас не было талантливых инженеров. Более того, сам живьем видел классных конструкторов и технологов, которых наверняка бы с лапочками взяли в американские корпорации, некоторые, кстати, сейчас там. Слышал от испанских, канадских, британских спецов восторженные отзывы о нашей креативности и изобретательности.

Но система-то была гнилая. При ее сохранении мы навсегда бы оставались в роли копипастеров. Сейчас наша роль еще хуже - мы сырьевая страна.

А ложное совковое хвастовство, дескать а во всем мы были первыми, считаю абсолютно вредным. Такое вранье мешает понимать реальное положение вещей и развиваться.

Нет ничего плохого в том, что СССР покупал готовые заводы, лучшие лицензии, используя мозги инженеров всего мира. Так и сейчас нужно делать, так весь мир делает.

Посконная гордость приводит к тому, что, например, АвтоВАЗу делали предложения очень давно, а он потерял 15 лет делая позорнейших уродцев и все равно ж продался Рено. Пермские моторы потеряли рынок, а ведь был отличный современный двигатель, и им предлагали кооперацию американцы. А они
боялись, что их хотят купить, чтобы уничтожить как конкурентов. Американцы шутили, чтобы вас уничтожить, нам нужно ничего не делать.
__________________





--------------------------------------------------------------------------------


На требуемую роль клоуна мог пойти только бессовестный комсомольский секретарь заводской организации ВЛКСМ. Так партия велела, но и наградила... генеральскими погонами

Шмайсер же умер от туберкулеза на хирургическом столе, под присмотром Штази и лавров не получил, а всемирное признание у него было украдено и приписано невежде, с девятиклассным образованием и партийным сознанием вместо совести

[Николай-2]

Володя не кипятись. Ты в корень не прав по вопросу, чье оружие легло в основу АК. От Шмайсера там только магазин.

[Sarmat]

Ты шутишь? Хочешь сказать что принцип автоматики не такой как у Шмайсера ? Даже если не брать в учёт внешность , что в них различного ? Ты можешь обьяснить ?



Где пропадал ?

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:16 ----------

И ещё обьясни есть различия немецкой канистры от нашей , надеюсь держал в руках когда нибудь совдэповскую металлическую канистру .