Дойдём до этого позже.Цитата: Сообщение от MaxwellГоспода, вы планомерно удаляетесь от темы. А она о сравнении живучести АК и М-16.
Дойдём до этого позже.Цитата: Сообщение от MaxwellГоспода, вы планомерно удаляетесь от темы. А она о сравнении живучести АК и М-16.
На это отвечу так :
При взятии трофея СТЖ -44 и при проверке ТТХ автоматический карабин СТЖ зарекомендовал себя как надёжное оружие .Поэтому нескольким конструкторам была поставлена задача разобрать его и сотворить что то подобное.
Хочу обратить твоё внимание на то , что в приведённой тобой статье в цитате ,,Первый опытный образец автомата АБ-46 (производственный индекс ТКБ-415) конструктора Тульского ЦКБ-14 А. Булкина поступил на конкурсные полигонные испытания в Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Главного артиллерийского управления Вооруженных Сил СССР в 1945 году с образцами других КБ. ,,
Заметь в 1945 о Калашникове и об АК-47 ни слова.
Теперь ,,Автомат Булкина АБ-46 / ТКБ-415 лидировал вплоть до конца декабря 1947 года. В январе 1948 года испытания были завершены. Где Калашников победил по живучести .
А Шмайсер в Ижевске работал со своей немецкой группой конструкторов с 1946 .
,,В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены ,, почему засекречены ?
Сам факт нахождения Шмайссера в Ижевске очень долго не признавался...и только в 1999 году после публикации в журнале "VISIER" (за январь 1999 года) посвящённой известному немецкому оружейнику Хуго Шмайссеру...По данным немецкого журнала (распространившимся в Интернете) Хуго Шмайссер,вместе с рядом именитых немецких оружейников, был сразу после окончания войны вывезен из Германии советскими оккупационными властями в "оружейную кузницу" Ижевск. Где все они проработали более 5 лет "над разработкой новых образцов пехотного оружия". И сделали СССР автомат названного "Калашников". И только в 1952 г, по окончанию доводки АК Шмайссер был отпущен домой в тогдашнюю ГДР---,,
Я дал русским несколько советов."
На фото в журнале была изображена и группа немецких конструкторов, работавшая в Ижевске:
Среди них сам Хуго Шмайсер;
Карл Барнитцке (главный конструктор фирмы Gustlof Werke);
Заместитель Главного конструктора при BSW Оскар Шинк;
Оскар Бертцольд,
доктор Грунер и Шеф-Техник Шмидт.
Все они были известные в истории иностранного оружия люди.
Кроме упомянутых немцев в СССР были доставлена и еще партия известных немецких оружейников Оскар Бертцольд, Отто Дич, Ханс-Иоахим Дич и др.
И уже отечественные архивисты после маленького скандала устроенного "VISIER" вынуждены:.. были обнаружить, что в СССР работало не менее 474(!?) немецких специалистов в области стрелкового оружия.
Коля прикинь каккие наши были дураки 474 специалистов , с десяток знаменитых конструкторов , ну нах. их кормить , был же комсорг Калашников ...
Ты же не не молодой пацан не знавший жизни в СССР и пропаганду , взгляни ещё раз на канистру и рассуди . но
Последний раз редактировалось Sarmat; 01.12.2011 в 16:31.
Ты внимательно прочел мою ссылку?
Вот это читал?
"На конечном, десятидневном этапе испытаний в январе 1948 года ковровский автомат КБ-П-580 (АК-47) получил первое место, чему способствовали поддержка руководства и заимствование основных элементов у автомата Булкина и предохранительного узла — поворотного щитка с правой стороны оружия у самозарядного карабина «Ремингтон» образца 1908 г."
Последний раз редактировалось Николай-2; 01.12.2011 в 16:30.
Батон, давай так, ты перечислишь сейчас все принципы построения автоматики оружия, а потом расскажешь кто что и кого скопировал, ОК?
Ээээ нет. Подожди. В теории мы потом поиграемся, так же как и в учителя и ученика. Вы с Сарматом о чем спорить начали. О принципе функционирования. А газоотвод это лишь один из составляющих функционирования оружия. Кроме него есть еще и принцип работы затвора, подачи патрона и т.д.Цитата: Сообщение от Николай-2Батон, давай так, ты перечислишь сейчас все принципы построения автоматики оружия, а потом расскажешь кто что и кого скопировал, ОК?
Это один из основных принципов построения автоматики оружия. Все остальное ВТОРОСТЕПЕННО.Цитата: Сообщение от БатонА газоотвод это лишь один из составляющих функционирования оружия.
На пальцах: АК и СКС -это системы оружия принцип котрых основан на отводе пороховых газов из канала ствола.
Так называемые "газоотводные системы".
И если продолжать ТВОЮ точку зрения, то США скопировали свою М16 с Калаша, т.к. она тоже ГАЗООТВОДНАЯ и запирание затвора осуществляется его ПОВОРОТОМ. Так понятно?
Мне кажется, что ты меня с Сарматом путаешь. Это ваша с ним логика была. Он сказал, что похоже внешне, а ты сказал что ничего страшного, что принцип общий. Я же сказал что там в принципе различные конструкции, ну кроме газоотвода.Цитата: Сообщение от Николай-2Это один из основных принципов построения автоматики оружия. Все остальное ВТОРОСТЕПЕННО.
На пальцах: АК и СКС -это системы оружия принцип котрых основан на отводе пороховых газов из канала ствола.
Так называемые "газоотводные системы".
И если продолжать ТВОЮ точку зрения, то США скопировали свою М16 с Калаша, т.к. она тоже ГАЗООТВОДНАЯ и запирание затвора осуществляется его ПОВОРОТОМ. Так понятно?
Ну и о чём это говорит ? Это говорит о том , что кроме СТЖ в АК -74 есть элементы и с ремингтона .Что с этого ?
В 1942 году Калашников баловался вот такими игрушками :
о принципе создания автомата по принципу отвода пороховых газов он и не знал . А тут дали ему трофейный образец СТЖ -44 , и он переплюнул немецких оружейников .
То что писал СССР или пишет сейчас Россия нужно фильтровать .
Вот приведу небольшую выдержку из его биографии ,,С 1945 года Михаил Тимофеевич Калашников начал разработку автоматического оружия под промежуточный патрон 7,62×39 образца 1943 года. Автомат Калашникова победил в конкурсе 1947 года и был принят на вооружение.,, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...84.D0.B8.D1.8F
Коля , подумай возможно ли такое ? за тригода придумать , провести испытания и запустить в серию ? БРЕД. Во всех ихних статьях полно нестыковок.
Вывод какой , прототипом АК-74 является СТЖ -44 , по приказу Сталина несколько групп советских конструкторов получили задание скопировать и усовершенствовать . Несколькими группами были изготовлены образцы которые не были приняты на вооружение из-за дефектов , и только когда привезли группу немецких конструкторов и технологов АК прошёл испытания и был принят на вооружение только в 1949г. Коля подумай не в 46, не в 47 , не в 48 а именно в 1949.
Вова, щас изничтожу......Т.е. Калашников не был знаком с Симоновым и его карабином? Который УЖЕ воевал.....Автоматическая винтовка Токарева (АВТ-40) на каком принципе работала?Цитата: Сообщение от Sarmatо принципе создания автомата по принципу отвода пороховых газов он и не знал .
Прежде чем писать откровенную ерунду, просто сравни части и механизмы АК и автомата Булкина и почитай КАК рабортала автоматика Булкина и КАК работает автоматика Калашникова в сравнение с работой автоматики твоего шмайсера......особенно сравни внешний вид частей и механизмов.
Оружия внешне похожего друг на друга - валом по всему миру, но это вовсе не означает что кто-то кому-то помогал или кто-то у ког-то содрал. ВСЕ конструктора думают примерно одинаково - т.к. принципы создания оружия ОДИНАКОВЫ во всем мире. Разнятся подходы к мелочам. Вальтер и ПМ, ТТ и Кольт АК и Шмайсер внешне похожи, но абсолютно разные внутри.
Вова, щас изничтожу......Т.е. Калашников не был знаком с Симоновым и его карабином? Который УЖЕ воевал.....Автоматическая винтовка Токарева (АВТ-40) на каком принципе работала?
Если знал , то почему в 42 он не создал АК -47 ? Почему создал ИГРУШКУ ??????????, на фото.
Хотели , пробывали да не получилось , не приняла комиссия.
Я не держал в руках шмайсер , и сравнить не могу.
Я тебе обьясняю когда ученик не правильно решает задачу на доске , учитель стирает его не правильное решение и заставляет начинать решать по новой , подсказывая ему ,видя что ученик не решит сам.
Если бы наши конструкторы сами справились зачем привозить десяток всемирноизвестных оружейников и 450 немецких специалистов ? Они там цеха подметали по твоему, да ?
Так же и с ВАЗом , оборудование Итальянское а Фиата так и не смогли вупустить . Почему Запорожские Дэо , по качеству отличаются от оригинала ? Да потому что у нас минталитет другой и пох...изм.
Буду завтра, уехал домой.
Последний раз редактировалось Sarmat; 01.12.2011 в 18:12.