Цитата: Сообщение от Николай-2Это кто написал?Я не пойму, мы говорим за одно и то же. Но ты постоянно пытаешься меня убедить в обратном. Я и имел в виду, что они снаружи только чем то схожи, а механика у всех разная.Цитата: Сообщение от Николай-2. Разнятся подходы к мелочам. Вальтер и ПМ, ТТ и Кольт АК и Шмайсер внешне похожи, но абсолютно разные внутри.
Ладно, не обижайся......будем считать что я погорячился......Цитата: Сообщение от БатонЯ не пойму, мы говорим за одно и то же. Но ты постоянно пытаешься меня убедить в обратном. Я и имел в виду, что они снаружи только чем то схожи, а механика у всех разная.
Шмайсер никогда не был в основе конструкции АК - это факт и оспаривать его могут только те, кто начитался "воспоминаний", аналогичных "спасению рядового Райана", где приведен пример высадки союзнических войск, КАК ПЕРЕЛОМНЫЙ ЭТАП ВСЕЙ 2-й МИРОВОЙ ВОЙНЫ.......
Что касается спора что надежней АКМ или М16А2, то эта тема сродни "Что луДше ТОЗ-34 или ИЖ-27" - сопли можно жевать до опупения и никто никому ничего не докажет.
Есть объективная оценка надежности механизма - количество подвижных деталей и прочность рамы.
Это мировая методика и мои слова подтвердит любой инженер-механик. Стальная рама АКМ по прочности превосходит легкосплавную у М16А2, и количество подвижных частей основного механизма - затвора у АКМ меньше. Движущиеся в одной плоскости массивные детали АКМ позволяют использовать бОльшие допуски на сопряжение, в то время, как в М16А2 детали затвора движутся в горизонтальной и вертикальной плоскостях одновременно, что не дает возможности играть с зазорами - возможен перекос и клин.
Остальное примерно одинаково. Крутизна нарезов М16А2 не позволяет этой винтовке пройти тест на "выстрел с заполненным водой стволом". Ак-74 тоже этот тест прошел не сразу - понадобился год доработок.
ВСЕ ТТТ (тактико-технические требования) являются секретными, так-же как и результаты полигонных испытаний. Это связано и с ценой изделия и с вероятными задачами ставящимися перед ним.
На сегодня АК-74 не отвечает ТТТ 21 века, стоит вопрос о снятии его с производства и перевооружения армии (имеется в виду армия РФ) на инной образец индивидуального оружия солдата. Возможно это будет АН (автомат Никонова), а возможно что-то другое.
Кстати, может шмайсер и не был в основе ак, но факт работы над последним немецкого оружейника на лицо
Кто этот факт установил? Или факт наличия немецких оружейников на заводе является доказательством ИХ работы над АК? А что, кроме никому не известного на тот момент Калашникова, немцы не захотели сотрудничать с Дегтяревым, Симоновым, Токаревым, Владимировым, Шпитальным и прочими именитыми? С тем-же Булкиным, чейц автомат на тот момент требовал только доводки?Цитата: Сообщение от БатонКстати, может шмайсер и не был в основе ак, но факт работы над последним немецкого оружейника на лицо
И почему фамилия Булкина ни разу не упоминается в мемуарах самого Калашникова? А не тут-ли собака порылась? Признаться что содрал у сотоварища всю идею......Наверное проще промолчать на выпады в отношении Шмайсера, чем признать кое-что из плагиата, а?
Последний раз редактировалось Николай-2; 01.12.2011 в 19:45.
Стране нужны были новые герои. И их делали, даже помимо их воли. Калашников, думаю, не исключение. Да и была версия, что все передовые конструкторы, отказались присваивать себе идею немецкого оружейника. Поэтому и выбрали Калашникова.Цитата: Сообщение от Николай-2Кто этот факт установил? Или факт наличия немецких оружейников на заводе является доказательством ИХ работы над АК? А что, кроме никому не известного на тот момент Калашникова, немцы не захотели сотрудничать с Дегтяревым, Симоновым, Токаревым, Владимировым, Шпитальным и прочими именитыми? С тем-же Булкиным, чейц автомат на тот момент требовал только доводки?
И почему фамилия Булкина ни разу не упоминается в мемуарах самого Калашникова? А не тут-ли собака порылась? Признаться что содрал у сотоварища всю идею......Наверное проще промолчать на выпады в отношении Шмайсера, чем признать кое-что из плагиата, а?
Я такое тоже где то читалЦитата: Сообщение от ЖекаСтране нужны были новые герои. И их делали, даже помимо их воли. Калашников, думаю, не исключение. Да и была версия, что все передовые конструкторы, отказались присваивать себе идею немецкого оружейника. Поэтому и выбрали Калашникова.
Нажимайте кнопку "Что нового?" вверху страницы - откроете для себя много новых и незамеченных ранее тем
В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников. (Августин Аврелий)
Да вот же, с ганзы:
Калашников разумеется ничего не "крал" и не сдирал со Шмайссера, по той простой причине что т.наз. автомат "Калашникова" был создан самим Хуго Шмайссером. Скажем так - АК есть Stg-44 ver. 3.0
После занятия советскими войсками Зуля (Suhl) и производства 50-ти Stg-44 из имеющихся на захваченном заводе частей, советское командование решило поставить нечто похожее на вооружение. В октябре 45-го Хуго Шмайссера заставили работать на СССР с инструкцией "развивать начатые разработки".
А через год - 24-го октября 1946 сам Хуго Шмайссер и его команда инженеров (всего около 50-ти человек)были посажены на поезд до Ижевска. Он жил и работал в Ижевске до 9 июня 1952 года, когда он и вернулся на родину - в Зуль. За те 6 лет им и его группой и был создан автомат. По понятным причинам советское руководство не собиралось упоминать имя нациста в названии своего нового оружия. Нужно было имя. Предложено было "взять" на себя Шпагину, потом Дегтярёву. Оба были порядочные люди и отказались. Не отказался никому неизвестный мальчонка с тремя классами образования - в то время секретарь комсомольской организации завода - сержант Калашников. Сам факт работы группы Шмайссера естественно был засекречен. Но в наше время информация уже есть.
Кстати, сам "изобретатель" будучи спрошен в лоб, промямлил что-то насчет того что Шмайссер "помогал" ему в разработке. Ну да. Одного взгляда на его фото, не говоря уже видеозаписи где видно человека в динамике, достаточно чтобы понять - этот вряд-ли смог разработать даже водопроводный кран.
Нажимайте кнопку "Что нового?" вверху страницы - откроете для себя много новых и незамеченных ранее тем
В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников. (Августин Аврелий)
Версий много, правду наверное никто так и не узнает.....
-------------------------------Цитата: Сообщение от Николай-2Версий много, правду наверное никто так и не узнает.....
Подскажи Коля , кто автор книг : ,,Целина,, , ,,Возрождение,, , ,, Малая земля ,, , ,,"Украина - страна возможностей" ???7
Незнайка, Незнайка на луне, Путешествие Гулливера....и еще пары сотен книг....Цитата: Сообщение от SarmatПодскажи Коля , кто автор книг : ,,Целина,, , ,,Возрождение,, , ,, Малая земля ,, , ,,"Украина - страна возможностей" ???7
Вова,я предлагаю тебе воспользоваться методом сравнительного анализа. Вполне научный метод и очень простой:
Возьми и скопируй себе в отдельную папку ВСЕ автоматическое оружие выпускавшееся в СССР ДО и В ПЕРИОД ВОВ. Скопируй не просто рисунки внешнего вида, а в разобранном на детали виде, а потом сравни подетально АК с этими всеми винтовками, автоматами, пулеметами.....Какие отличия и сходства в газовых каморах, газовых трубках, затворных рамах, газовых поршнях, затворах и их принципах запирания патронника, защелках магазинов, приемных окнах, предохранителях, шепталах (очень важно сравнить шептала). К своему удивлению ты найдешь столько сходства с тем, что уже существовало и воевало, что у тебя появится вопросов на порядок больше, чем было до этого.
3/4 своего АК всместе с компоновкой деталей, Калашников тупо "сплагиатил", что вполне допустимо по условиям того времени. Из оставшейся 1/4 еще 3/4 ему подсказали те, кто работал рядом с ним (слесаря, металлурги, токаря и прочий рабочий люд), соглашусь, что остальную долю он мог "случайно" выдумать сам.....
Все конструктора оружия так или иначе общались с Шмайсером, задавали ему вопросы, потому как его оружие на то время было "новостью" для всех (мощность винтовки + скорострельность пулемета + промежуточный патрон + незначительный вес + небольшие габариты + точный и кучный бой) - это основные задания ТТТ для оружейников всего мира и по сей день. Но ты, дружище, кроме этого должен учитывать ьакие вещи как: технологичность, стоимость производства, стоимость готового продукта, затраты в человеко-часах на производство одной единицы продукции, возможность адаптации производства, точность допусков сопрягающихся деталей. М-16 на мебельной фабрике не соберешь, АК - запросто.
Сходство ПМ и Вальтера - во внешних формах, калибре, принципе автоматики и ОДНОЙ пружине шептала, которая ОДИНАКОВА на Парабеллуме, Беретте, Кольте, Браунинге, ТТ, Марголине и еще на 100-тне моделей пистолетов. Знаменитый "ГАЛИЛ" - израильская штурмовая винтовка - внук Калашникова, приобретенный в Финляндии и выпускающийся на финском оборудовании. Но ни у кого не возникнет вопросов к Узиэлю Галилу, по вопросу что он спиз.....л изобретение Калашникова. Зато все евреи кидают Калашникову предъявы в том что ОН спиз....л лентопротяжный механизм для своего ПК у Хайрама Максима (пулемет мАксим).
Я Калашникова не идеализирую, но и напраслины возводить на него не собираюсь, особенно на базе так называемого сотрудничества со Шмайсером.
Ваши права
Ответить с цитированием