Цитата: Сообщение от Николай-2Это кто написал?Я не пойму, мы говорим за одно и то же. Но ты постоянно пытаешься меня убедить в обратном. Я и имел в виду, что они снаружи только чем то схожи, а механика у всех разная.Цитата: Сообщение от Николай-2. Разнятся подходы к мелочам. Вальтер и ПМ, ТТ и Кольт АК и Шмайсер внешне похожи, но абсолютно разные внутри.
Ладно, не обижайся......будем считать что я погорячился......Цитата: Сообщение от БатонЯ не пойму, мы говорим за одно и то же. Но ты постоянно пытаешься меня убедить в обратном. Я и имел в виду, что они снаружи только чем то схожи, а механика у всех разная.
Шмайсер никогда не был в основе конструкции АК - это факт и оспаривать его могут только те, кто начитался "воспоминаний", аналогичных "спасению рядового Райана", где приведен пример высадки союзнических войск, КАК ПЕРЕЛОМНЫЙ ЭТАП ВСЕЙ 2-й МИРОВОЙ ВОЙНЫ.......
Что касается спора что надежней АКМ или М16А2, то эта тема сродни "Что луДше ТОЗ-34 или ИЖ-27" - сопли можно жевать до опупения и никто никому ничего не докажет.
Есть объективная оценка надежности механизма - количество подвижных деталей и прочность рамы.
Это мировая методика и мои слова подтвердит любой инженер-механик. Стальная рама АКМ по прочности превосходит легкосплавную у М16А2, и количество подвижных частей основного механизма - затвора у АКМ меньше. Движущиеся в одной плоскости массивные детали АКМ позволяют использовать бОльшие допуски на сопряжение, в то время, как в М16А2 детали затвора движутся в горизонтальной и вертикальной плоскостях одновременно, что не дает возможности играть с зазорами - возможен перекос и клин.
Остальное примерно одинаково. Крутизна нарезов М16А2 не позволяет этой винтовке пройти тест на "выстрел с заполненным водой стволом". Ак-74 тоже этот тест прошел не сразу - понадобился год доработок.
ВСЕ ТТТ (тактико-технические требования) являются секретными, так-же как и результаты полигонных испытаний. Это связано и с ценой изделия и с вероятными задачами ставящимися перед ним.
На сегодня АК-74 не отвечает ТТТ 21 века, стоит вопрос о снятии его с производства и перевооружения армии (имеется в виду армия РФ) на инной образец индивидуального оружия солдата. Возможно это будет АН (автомат Никонова), а возможно что-то другое.
Кстати, может шмайсер и не был в основе ак, но факт работы над последним немецкого оружейника на лицо
Кто этот факт установил? Или факт наличия немецких оружейников на заводе является доказательством ИХ работы над АК? А что, кроме никому не известного на тот момент Калашникова, немцы не захотели сотрудничать с Дегтяревым, Симоновым, Токаревым, Владимировым, Шпитальным и прочими именитыми? С тем-же Булкиным, чейц автомат на тот момент требовал только доводки?Цитата: Сообщение от БатонКстати, может шмайсер и не был в основе ак, но факт работы над последним немецкого оружейника на лицо
И почему фамилия Булкина ни разу не упоминается в мемуарах самого Калашникова? А не тут-ли собака порылась? Признаться что содрал у сотоварища всю идею......Наверное проще промолчать на выпады в отношении Шмайсера, чем признать кое-что из плагиата, а?
Последний раз редактировалось Николай-2; 01.12.2011 в 19:45.
Стране нужны были новые герои. И их делали, даже помимо их воли. Калашников, думаю, не исключение. Да и была версия, что все передовые конструкторы, отказались присваивать себе идею немецкого оружейника. Поэтому и выбрали Калашникова.Цитата: Сообщение от Николай-2Кто этот факт установил? Или факт наличия немецких оружейников на заводе является доказательством ИХ работы над АК? А что, кроме никому не известного на тот момент Калашникова, немцы не захотели сотрудничать с Дегтяревым, Симоновым, Токаревым, Владимировым, Шпитальным и прочими именитыми? С тем-же Булкиным, чейц автомат на тот момент требовал только доводки?
И почему фамилия Булкина ни разу не упоминается в мемуарах самого Калашникова? А не тут-ли собака порылась? Признаться что содрал у сотоварища всю идею......Наверное проще промолчать на выпады в отношении Шмайсера, чем признать кое-что из плагиата, а?
Я такое тоже где то читалЦитата: Сообщение от ЖекаСтране нужны были новые герои. И их делали, даже помимо их воли. Калашников, думаю, не исключение. Да и была версия, что все передовые конструкторы, отказались присваивать себе идею немецкого оружейника. Поэтому и выбрали Калашникова.
Нажимайте кнопку "Что нового?" вверху страницы - откроете для себя много новых и незамеченных ранее тем
В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников. (Августин Аврелий)
Да вот же, с ганзы:
Калашников разумеется ничего не "крал" и не сдирал со Шмайссера, по той простой причине что т.наз. автомат "Калашникова" был создан самим Хуго Шмайссером. Скажем так - АК есть Stg-44 ver. 3.0
После занятия советскими войсками Зуля (Suhl) и производства 50-ти Stg-44 из имеющихся на захваченном заводе частей, советское командование решило поставить нечто похожее на вооружение. В октябре 45-го Хуго Шмайссера заставили работать на СССР с инструкцией "развивать начатые разработки".
А через год - 24-го октября 1946 сам Хуго Шмайссер и его команда инженеров (всего около 50-ти человек)были посажены на поезд до Ижевска. Он жил и работал в Ижевске до 9 июня 1952 года, когда он и вернулся на родину - в Зуль. За те 6 лет им и его группой и был создан автомат. По понятным причинам советское руководство не собиралось упоминать имя нациста в названии своего нового оружия. Нужно было имя. Предложено было "взять" на себя Шпагину, потом Дегтярёву. Оба были порядочные люди и отказались. Не отказался никому неизвестный мальчонка с тремя классами образования - в то время секретарь комсомольской организации завода - сержант Калашников. Сам факт работы группы Шмайссера естественно был засекречен. Но в наше время информация уже есть.
Кстати, сам "изобретатель" будучи спрошен в лоб, промямлил что-то насчет того что Шмайссер "помогал" ему в разработке. Ну да. Одного взгляда на его фото, не говоря уже видеозаписи где видно человека в динамике, достаточно чтобы понять - этот вряд-ли смог разработать даже водопроводный кран.
Нажимайте кнопку "Что нового?" вверху страницы - откроете для себя много новых и незамеченных ранее тем
В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников. (Августин Аврелий)
Версий много, правду наверное никто так и не узнает.....
В свете ухода осбуждения в совершенно другую сторону - поменял название темы и первый топик. Добавил фотки автоматов и конструкторов.
Нажимайте кнопку "Что нового?" вверху страницы - откроете для себя много новых и незамеченных ранее тем
В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников. (Августин Аврелий)
Пар уточнений, автомат Фёдорова был сконструирован не под винтовочный патрон мосина, а под японский 6,5х50 мм Арисака, по мощности почти как у современного промежуточного.
И сравните патроны 7.92x33 и 7.62х39, и учесть что современный вид .30 Short Russian приобрёл только в 1949г когда там работали немцы.
Ваши права
Ответить с цитированием