Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 40

Тема: Патроны на мелкашку, 22lr

  1. #11
    Администратор Аватар для Maxwell
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    пл. Земля
    Сообщений
    14,863
    Поблагодарил(а)
    1,507
    Получено благодарностей: 1,515 (сообщений: 898).
    Но, судя по фотке, такой разброс у них уже с трех метров. А что ж на 10 будет?
    Нажимайте кнопку "Что нового?" вверху страницы - откроете для себя много новых и незамеченных ранее тем

    В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников. (Августин Аврелий)

  2. #12
    Старшина
    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    122
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 26 (сообщений: 13).
    Цитата: Сообщение от Maxwell
    karas71, а смысл таких?
    Это патроны от змей, т.е. для стрельбы по змеям.

  3. #13
    Banned Активный пользовательЗа интересный материал
    Регистрация
    07.09.2011
    Адрес
    Симферополь Крым.
    Сообщений
    2,031
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 94 (сообщений: 65).
    Для эрудиции

    Группа боеприпасов центрального воспламенения к нарезному оружию, использующихся для охоты на мелкую дичь, представлена, в основном, патронами .22 калибра (5,6 мм). Среди них одним из наиболее старых является .22 Хорнет (.22 Hornet), созданный еще в двадцатых годах прошлого столетия. От современных американских охотничьих боеприпасов .22 калибра он отличается не только относительно небольшой мощностью, но и "старомодным" дизайном гильзы с выступающей закраиной. Тем не менее. Это обстоятельство, возможно, даже способствовало его распространению в Европе, где охотники отдают предпочтение комбинированным ружьям "переломной" конструкции, так называемым "двойникам" и "тройникам", в которых используются именно фланцевые патроны. Более того, в продаже встречаются вкладные нарезные стволики, позволяющие вести стрельбу этими патронами из гладкоствольных дробовых ружей.

    У себя же на родине он задействован преимущественно в однозарядном оружии с вертикально-скользящим затвором, управляемым посредством подствольного рычага-скобы и магазинных винтовках с продольно-скользящим поворотным затвором.

    Первая партия серийных патронов была выпущена в начале 30-х годов фирмой "Винчестер", которая первенствовала и в производстве оружия этого калибра. Вскоре ее примеру последовали другие американские, а позже, и европейские фирмы. Необходимо отметить, что это был первый в мире серийный патрон со столь высокой начальной скоростью малокалиберной пули - 818 м/сек и придульной энергией около тысячи джоулей.

    Благодаря очень слабой отдаче и низкой стоимости, .22 Хорнет на долгие годы стал излюбленным охотничьим боеприпасом для стрельбы по птице и мелкому зверю, Он и сегодня пользуется спросом у охотников, а такие известные фирмы, как "Блазер" ("Blazer"), "Хейм" ("Heym"), "Ругер" ("Ruger") даже и не думают прекращать выпуск высококачественного оружия калибра .22 Хорнет.

    Некоторый спад его популярности, наметившийся в последние десятилетия, объясняется появлением в 50-х годах новых образцов гораздо более мощных малокалиберных патронов - .222 Ремингтон (.222 Remington) и (.223 Ремингтон) (.222 Remington). Первый из них был создан в 1950 году одноименной фирмой для использования в винтовке 722 модели с продольно-скользящим поворотным затвором. Патрон выделялся превосходной точностью и слабой отдачей. Высокая начальная скорость - под 1000 м/с позволила увеличить дальность эффективного выстрела по мелкой дичи на непривычно большую, по тем временам дистанцию. Благодаря чему сразу приглянулся охотникам и спортсменам, и к его серийному производству приступили ведущие патронные фирмы Америки и Европы. Расторопность проявили и оружейные компании "Марлин" ("Marlin"), "Сэвидж" ("Savage"), "Маузер" ("Mauzer"), "Сако" ("Sako") и другие предложили покупателям различные образцы магазинных винтовок калибра .222 Ремингтон.

    Возможность использования этого патрона для охоты на мелких копытных широко обсуждалась на страницах оружейных изданий того времени. Одни были вполне довольны действием патрона, особенно когда им удавалось "положить" косулю на месте с первого выстрела. Другие же отмечали слабое убойное и останавливающее действие малокалиберной пули при неудачном попадании. В конце концов, пришло понимание, что успешный выстрел по дичи размером с косулю патроном .222 Ремингтон обеспечивается исключительно точным попаданием по убойному месту с умеренной дистанции 100-150 метров.

    Зарубежные охотники могут самостоятельно снаряжать патроны пулями различных конструкций весом от 2,9 до 4,1 г, большинство же фабричных боеприпасов выпускается с пулями двух типов - цельнооболочечной и полуоболочечной весом 3,24 -3,3 г.

    Не успев обрести популярность, .222 Ремингтон был оттеснен в сторону новым патроном с еще более высокими баллистическими характеристиками - знаменитым .223 Ремингтон, ставшим едва ли не самым распространенным в мире винтовочным боеприпасом. Поскольку с 2000 года он начал серийно выпускаться и в России, а на прилавках магазинов уже появились самозарядные карабины "Вепрь" под патроны данного калибра, есть все основания полагать, что .223 Ремингтон (он же - 5,56x45) заинтересует и наших охотников.

    Тем более что он мощнее и точнее отечественного 5,6x39 ("барсовского"), разработанного в 50-х годах М.Н.Блюмом на базе гильзы 7,62мм автоматного патрона образца 1943 года.

    Работая в 1957-59 годах над созданием перспективного образца малокалиберной штурмовой винтовки, сотрудники фирмы "Армалайт" ("Armalite") Юджин Стоунер и Роберт Хаттон одновременно вели поиск подходящего патрона. Согласно требованиям военного заказчика, пуля нового малоимпульсного винтовочного боеприпаса на дистанции 500 ярдов (457 м) должна была сохранять сверхзвуковую скорость полета и запас энергии, достаточный для пробития стальной армейской каски. С учетом конструкции и размеров разрабатываемого оружия, таким патроном мог бы стать уже имеющийся охотничий .222 Ремингтон, но ему не хватало мощности. В итоге была предпринята попытка его "усилить" путем увеличения объема пороховой каморы. Для этого гильзу удлинили на 1,52мм, сократив длину ее дульца на 2,79мм. В качестве снаряжения были использованы новый сорт быстрогорящего пороха и цельнооболочечная пуля весом 3,56г, разработанная фирмой "Сьерра Буллите" ("Sierra Bullets"). Таким образом, был получен новый 5,56мм винтовочный бое-припае с требуемыми параметрами: начальной скоростью пули 960 м/с и дульной энергией 1740 джоулей.

    После испытаний новый патрон вместе с автоматической винтовкой АК-15 в 1964 году были приняты на вооружение ВВС США под обозначениями, соответственно, М 193 и М-16. Армейские военачальники, однако, не спешили с выводами, сомневаясь в убойности малокалиберной пули. И только в феврале 1967 года - после того, как новый стрелковый комплекс доказал свою эффективность в условиях реальных боевых действий во Вьетнаме, малокалиберный патрон и модернизированная винтовки под индексом М16А1 поступили на вооружение остальных родов войск.

    В 1980 году под обозначением 5,56мм НАТО (5,56x45 НАТО) в рамках Североатлантического блока был стандартизирован более совершенный вариант этого боевого патрона с пулей бельгийской конструкции.

    Однако еще задолго до того, как ремингтоновский малокалиберный патрон получил распространение в различных образцах военного стрелкового оружия, его успели оценить охотники и стрелки по мишеням. Дело в том, что в 1958 году, практически сразу же по завершении работ над боевым патроном, фирма "Ремингтон" представила его спортивно-охотничий вариант .222 Ремингтон. Хотя М-193 и .223 Ремингтон внешне выглядят одинаково, военный и "гражданский" варианты патрона все же различаются баллистическими характеристиками и внутренними размерами гильзы.

    Появление нового патрона в арсенале охотников дало повод продолжить дискуссию о "границах дозволенного" по отношению к пулям столь небольшого калибра. Среди охотников и оружейных специалистов существуют различные мнения по поводу допустимости использования патронов .22 калибра (5,6мм) для добычи зверя средних размеров.

    На страницах оружейных изданий подчас указывается совершенно различный предельный вес животных, "доступных патрону" .223 Ремингтон. В одном случае может утверждаться, что стрельба по дичи свыше 26 кг совершенно недопустима, в другом - даются рекомендации по отстрелу зверя весом под 100 кг.

    В некоторых странах этот вопрос решается законодательным путем, во всех же остальных случаях ответ на него приходится искать самому охотнику, сообразуясь со своим личным опытом, стрелковым мастерством и нравственной позицией. Необходимо только сознавать, что пуля малого калибра изначально обладает весьма ограниченным запасом энергии, быстро теряет первоначальную скорость, крайне чувствительна к боковому ветру и способна отклоняться от заданной траектории при случайном касании любого, даже самого незначительного, препятствия, оказавшегося на ее пути - сухих листьев на ветках кустарника, или пучка травинок. Поэтому далеко не всегда можно быть уверенным, что пуля обязательно попадет в точку прицеливания - по "убойному месту". Да и в тканях животного, задев кость, легкая пуля может отклониться от первоначального направления движения или вовсе "затормозиться" так и не добравшись до жизненно важных органов. Не намного лучше обстоят дела и при стрельбе с близкого расстояния, где пуля еще сохраняет относительно высокую скорость. При попадании в дичь на скорости свыше 770 м/с цельнооболочечная пуля патрона .223 Ремингтон очень часто подвергается разрушению на отдельные фрагменты, не обладающие достаточной проникающей способностью. Экспансивные же пули могут вообще рассыпаться на мелкие осколки.

    Если взрыв подобной "мини-бомбы" в теле небольшого зверька приведет к его мгновенной смерти, то более крупная дичь "отделается" лишь неглубокой поверхностной раной. И у охотника сразу же появится масса проблем, связанных с преследованием в лесу подранка при почти полном отсутствии кровяного следа. Последнее, кстати, весьма типично при ранениях, вызванных пулями малых калибров.

    Поскольку на расстоянии 200 метров от дульного среза энергия пули патрона .223 Ремингтон уже не превышает 1000 джоулей, этой дистанцией, по-видимому, и следует ограничиться при стрельбе по дичи не крупнее косули.

    Специфические особенности, свойственные пулям малого калибра (тонкая оболочка, небольшие диаметр и вес), не позволяют добывать более крупных животных даже при использовании самых мощных высокоскоростных патронов. В этом случае лишь увеличивается дистанция стрельбы и улучшается настильность траектории полета пули. Впрочем, именно ради этого подобные боеприпасы и создавались. Есть предостаточно охотников, по крайней мере, в Америке, буквально жаждущих поразить какого-либо мелкого грызуна или лисицу точным выстрелом с трехсот, четырехсот и более метров. Подобная охота называется "варминтинг" что можно перевести как стрельба по варминтам. Сам же термин "варминт" очень многообразен и, обозначая в первую очередь, определенную категорию мелкой дичи, может использоваться и по отношению к сверхточным пулям, патронам и винтовкам, специально предназначенным для охоты на нее. На этом поприще приобрел свою славу, пожалуй, самый знаменитый патрон .22 калибра - 22-250 Ремингтон с начальной скоростью пули весом 2,6г свыше 1200 м/с! Пуля классического для данного калибра веса - 3,4-3,6г мощный пороховой заряд этого патрона обеспечивает начальную скорость в пределах 1130 м/с при дульной энергии около 2200 джоулей.

    Созданный еще в 30-х годах двадцатого столетия .22 Варминтер (обозначение прямо указывает на главное предназначение этого сверхскоростного боеприпаса), он долгое время оставался уделом лишь самых опытных стрелков и охотников, способных самостоятельно заниматься его снаряжением в "домашних условиях".

    После того, как в 1965 году Ремингтон приступила к промышленному производству этого боеприпаса, изменив его первоначальное название на .22-250 Ремингтон, он сразу же стал вторым по популярности патроном .22 калибра. О том, Сколь значимо его положение в ряду винтовочных боеприпасов, говорит следующий факт. Когда в 2000 году компания Ремингтон пора



    зила оружейный мир своей сенсационной новинкой - охотничьей винтовкой "Ремингтон 700 ИтронЭкс" ("Remington 700 EtronX") с электронным "спусковым механизмом", в числе первых трех образцов стандартных серийных патронов под нее, оснащенных электрокапсюлем, оказался и .22-250 Ремингтон. Чтобы понять, за что ценят его охотники на "варминтов", достаточно осознать, сколь маленькую цель представляет суслик на расстоянии почти в полкилометра от стрелка. Известный американский охотник и оружейный эксперт Дж. Ситтон не без оснований называет этот патрон "истребителем грызунов", отмечая, попутно, что .22-250 Ремингтон требует смышленых стрелков, достаточно проницательных, чтобы воспользоваться его неординарными возможностями. За счет повышенных скорости и "убойной" энергии пули, этот патрон лучше, чем .223 Ремингтон, подходит, в частности, для охоты на лисицу, особенно, если дистанция стрельбы превышает две сотни метров.

    Если у .22-250 Ремингтон и есть какие-то недостатки, так это более высокая стоимость по сравнению с менее скоростными охотничьими боеприпасами .22 калибра, и более "жесткое" воздействие на канал оружейного ствола, ускоряющее его износ.

    Оружие под этот патрон уже можно встретить и у наших охотников, однако опыт его применения в условиях российских охот пока на страницах печати не освещался.

  4. 4 пользователей сказали cпасибо Serg. за это полезное сообщение:


  5. #14
    Подполковник За вклад в развитие клубаЗа хороший отчетАктивный пользовательЗа интересный материал Аватар для hunter179
    Регистрация
    20.01.2013
    Адрес
    Город-герой Севастополь
    Сообщений
    2,327
    Поблагодарил(а)
    1,098
    Получено благодарностей: 3,770 (сообщений: 1,346).


    Малокалиберные патроны .22LR (5.6 мм кольцевого воспламенения)



    Патрон .22LR (.22 Long Rifle) был объявлен примерно в 1887 году фирмой J. Stevens Arm & Tool Company. Он, бесспорно, является мировым рекордсменом по числу выпущенных (и израсходованных) патронов. В настоящее время этот патрон — один из крайне немногих (фактически — всего трех) оставшихся популярными патронов кольцевого воспламенения (то есть патрон не имеет капсюля как отдельной детали, а инициирующее вещество расположено по кольцу в закраине гильзы — отсюда и название). Наиболее распространенный тренировочный и спортивный боеприпас, .22LR является также популярным охотничьим боеприпасом: в России с ним промышляют мелкого пушного зверя, в США — отстреливают мелких грызунов (сусликов и т.п.). Под этот патрон выпущено несчетное количество образцов длинноствольного оружия (не считая пистолетов и револьверов) — одно- и многозарядные винтовки с самыми различными схемами перезаряжания, самозарядные винтовки (карабины), и даже полностью автоматические образцы, вроде американского пистолета-пулемета All-American 180, имеющего дисковый магазин на 176 или 220 (!) патронов .22LR, размещаемый сверху ствольной коробки.
    ТТХ патрона:

    Номинальный калибр: 5,6 мм
    Диаметр пули: 5,66 мм
    Масса пули: 2,72 г
    Масса пороха: 0,34 г
    V0: 346 м/с
    Е0: 132Д
    5,45 × 39 мм

    Своим появлением на свет этот патрон обязан успеху американской программы перевооружения своей армии на оружие под малокалиберный патрон (5.56 × 45 мм НАТО). В результате в середине 1970х годов на вооружение Советской Армии принимается комплекс стрелкового оружия, состоящий из патрона, автомата АК-74 (АКС-74) и ручного пулемета РПК-74. Позже к этому семейству присоединился укороченный автомат АКС-74У. В настоящее время оценка данного шага (переход с калибра 7.62 мм к калибру 5.45 мм) довольно неоднозначна. С одной стороны, существует расхожий миф о пуле «со смещенным центром тяжести», обладающей значительной убойной силой за счет того, что после попадания в тело такая пуля якобы начинает кувыркаться и наносит страшные раны. Известен не один случай, когда за излишнюю веру в этот миф люди платили жизнью, пытаясь выйти с боевым оружием (как правило, с АК-74) на кабана или медведя. При этом они не учитывали как большей защищенности этих зверей от легких пуль (толстая шкура, значительный слой жира и мяса), так и их огромную живучесть. Да, конечно, 30 попаданий такой пулей могут убить крупного медведя. Но произойдет это с высокой вероятностью недостаточно быстро для того, чтобы медведь не успел атаковать незадачливого стрелка — ведь даже гораздо более мощный патрон 7.62 × 54 мм признается специалистами недостаточным при охоте на медведя. К слову сказать, пуль «со смещенным центром тяжести» вообще не существует — просто есть пули, которым за счет слишком пологой нарезки ствола (большого шага нарезов) придана недостаточная скорость вращения, из-за чего такая пуля имеет малый запас динамической устойчивости и начинает прецессировать (и, как следствие, менять траекторию) при соприкосновении даже с незначительными препятствиями. С другой стороны, в последние годы сложилось мнение (не без учета опыта афганской войны и последних локальных конфликтов), что убойное действие патрона 5.45 × 39 мм недостаточно и по человеку тоже. Не смотря на то, что переход к патрону калибра 5.45 мм позволил улучшить точность стрельбы (за счет уменьшения отдачи и увеличения дальности прямого выстрела почти на 100 метров), многие бойцы, действовавшие в зоне Чеченского конфликта, предпочитали старые добрые АКМ калибра 7.62 мм за их большую пробивную способность и убойную силу. Сторонники же патрона 5.45 мм утверждают, что проблема — в устаревшем патроне 7Н6, и что с новыми патронами 7Н10 (повышенной пробиваемости) и 7Н22 (бронебойный) оружие калибра 5.45 мм сравнимо по своим боевым характеристикам со старыми образцами под патрон 7.62 × 39 мм.
    ТТХ патрона (армейский 7Н10, с пулей повышенной пробиваемости):

    Номинальный калибр: 5,56 мм
    Диаметр пули: 5,62 мм
    Масса пули: 3,61 г
    V0: 870—890 м/с
    Е0: 1360—1430 Дж
    5.6 × 39 мм

    Патрон сконструирован в СССР в 1955 году конструктором М.Н.Блюмом для охоты на мелкую и среднюю дичь. За основу была взята гильза от патрона 7.62 × 39 и ее дульце было переобжато под пулю меньшего диаметра. Серийно выпускаются два варианта этого патрона — с оболочечной пулей массой 2.8 грамма и начальной скоростью 1200 м/с и с полуоболочечной пулей массой 3.5 грамма и начальной скоростью 1000 м/с. Первый вариант предназначен для отстрела пушного зверя, так как высокоскоростная пуля обеспечивает настильную траекторию и не портит шкуру животного. Второй вариант пригоден для охоты на средних зверей (волк, косуля). Выпускается также спортивный вариант этого патрона 5.6 × 39 мм МБО для выполнения упражнения «бегущий олень», однако для охотничьего оружия он не годится из-за повышенного максимального давления в стволе. Основные типы оружия под этот патрон — охотничьи карабины «Барс» с продольно-скользящим затвором. С недавнего времени на ИжМаше производится самозарядный карабин «Сайга-5.6» под этот патрон. В США на основе этого боеприпаса, называемого .22 Russian, созданы два своих боеприпаса для охоты и целевой стрельбы — .22 РРС и 6 мм РРС. Будучи построены на базе все той же гильзы от патрона 7.62 × 39 мм, они имеют пули калибра 5.56 мм (.224) и 6 мм соответственно. По своим характеристикам и 5.6 × 39 мм, и .22 РРС заметно превосходят широко распространенный боеприпас .223 Remington.
    ТТХ патрона (охотничий):

    Номинальный калибр: 5,6 мм
    Диаметр пули: 5,6 мм
    Масса пули: 2.8 или 3.5 г
    V0: 1200 или 1000 м/с
    Е0: 2016 или 1750 Дж
    5.56 × 45 мм (5.56 мм НАТО, .223 Remington)

    К середине 1950-х годов стало ясно, что патрон 7.62 мм НАТО не может обеспечить возможность ведения прицельного автоматического огня из легкого стрелкового оружия. Армия США приняла решение перейти к патрону меньшего калибра — 5.56 мм (номинально обозначается по американской системе .22, .221, .222, .223 или .224 — по сути, диаметр пули одинаков при всех приведенных обозначениях). В конкурсе участвовали 3 патрона — .222 Winchester, .224 Springfield, и .222 Special. Последний был разработан с участием Юджина Стонера, тогда работавшего на американской фирме Aramalite. Все три патрона были удлиненными вариациями охотничьего патрона .222 Remington (5.56 × 42 мм). Победителем конкурса как на патрон, так и на оружие оказались творения Стонера — патрон, позже названный .223 Remington, и штурмовая винтовка AR-15 — модификация Стонеровской же винтовки AR-10 под патрон 7.62 мм НАТО. Помимо военного применения, .223 Remington оказался отменным патронам для охоты на грызунов и мелких хищников, косуль весом до 30—50 кг на дистанциях до 200—250 метров, и в настоящее время в мире выпускается широчайшая номенклатура охотничьих боеприпасов и оружия под данный патрон. Не остались в стороне и отечественные создатели патронов и оружия — охотничьи патроны 5.56 × 45 мм выпускают многие Российские патронные заводы, под этот патрон выпускаются самозарядные карабины «Вепрь», «Сайга».
    ТТХ патрона (армейский, SS190/М855, 5.56 мм НАТО):

    Номинальный калибр: .224 / 5,56 мм
    Диаметр пули: 5,69 мм
    Масса пули: 4,2 г
    Масса пороха: 1,77 г
    V0: 915 м/с
    Е0: 1683 Дж

    ТТХ патрона (охотничий, .223 Ремингтон):

    Номинальный калибр: 5,56 мм
    Диаметр пули: 5,69 мм
    Масса пули: 3,06—4,62 г
    Масса пороха: 1,4—1,9 г
    V0: 1006—854 м/с
    Е0: 1500—1677 Дж


    По материалам прессы
    http://huntersclub.com.ua/image.php?type=sigpic&userid=1131&dateline=1400755365
    Боже,сделай меня тем,кем я кажусь моей собаке!
    ТОЗ БМ шт , Tikka Koski H45,ЛР Фрилендер2, АС Вэлью

  6. #15
    Администратор Аватар для Maxwell
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    пл. Земля
    Сообщений
    14,863
    Поблагодарил(а)
    1,507
    Получено благодарностей: 1,515 (сообщений: 898).
    Взял для старта 2 пачки Remington Golden Bullet (для охоты, как понимаю, на Golden-a) и Remington Cyclone



    1 Remington Golden Bullet 1 грн/штука


    2


    3


    4 Remington Cyclone 0,90 грн/штука


    5


    6
    Нажимайте кнопку "Что нового?" вверху страницы - откроете для себя много новых и незамеченных ранее тем

    В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников. (Августин Аврелий)

  7. #16
    Администратор Аватар для Maxwell
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    пл. Земля
    Сообщений
    14,863
    Поблагодарил(а)
    1,507
    Получено благодарностей: 1,515 (сообщений: 898).
    22lr в сравнении с 223rem

    Нажимайте кнопку "Что нового?" вверху страницы - откроете для себя много новых и незамеченных ранее тем

    В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников. (Августин Аврелий)

  8. #17
    Администратор Аватар для GolDen
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    13,602
    Поблагодарил(а)
    3,231
    Получено благодарностей: 2,416 (сообщений: 1,640).
    Цитата: Сообщение от Maxwell
    как понимаю, на Golden-a
    на всяк случай тебя из списка вычеркиваю

  9. #18
    Младший лейтенант Активный пользователь Аватар для Belsa
    Регистрация
    31.07.2012
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    447
    Поблагодарил(а)
    87
    Получено благодарностей: 124 (сообщений: 50).
    Цитата: Сообщение от Maxwell
    Взял для старта 2 пачки Remington Golden Bullet (для охоты, как понимаю, на Golden-a) и Remington Cyclone
    Макс так ты чо мелкан взял чтоли?
    Мне кстати ремнгтоновские патрики не очень понравились - пульки болтаются как-то некошерно в них, и не помню точно какие-то патроны были ОЧЕНЬ гррязные. Пользуюсь Лапуа



    Нам не зверя бы добыть - нам бы дома не быть...

  10. #19
    Администратор Аватар для Maxwell
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    пл. Земля
    Сообщений
    14,863
    Поблагодарил(а)
    1,507
    Получено благодарностей: 1,515 (сообщений: 898).
    Цитата: Сообщение от Belsa
    Мне кстати ремнгтоновские патрики не очень понравились - пульки болтаются как-то некошерно в них

    Есть такое.
    Нажимайте кнопку "Что нового?" вверху страницы - откроете для себя много новых и незамеченных ранее тем

    В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников. (Августин Аврелий)

  11. #20
    Администратор Аватар для Maxwell
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    пл. Земля
    Сообщений
    14,863
    Поблагодарил(а)
    1,507
    Получено благодарностей: 1,515 (сообщений: 898).
    Прикупил сегодня чуток

    Нажимайте кнопку "Что нового?" вверху страницы - откроете для себя много новых и незамеченных ранее тем

    В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников. (Августин Аврелий)

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •