Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Якутский нож

  1. #1
    Подполковник За вклад в развитие клубаЗа хороший отчетАктивный пользовательЗа интересный материал Аватар для hunter179
    Регистрация
    20.01.2013
    Адрес
    Город-герой Севастополь
    Сообщений
    2,173
    Поблагодарил(а)
    1,076
    Получено благодарностей: 3,683 (сообщений: 1,283).

    Якутский нож

    Якутский нож — разновидность ножа, применяемого коренными жителями Якутии. Является одним из самых известных предметов культуры Якутии, так же как и хомус, алмазы и пр.



    Якутские ножи и ножны к ним.
    Верхний нож — показана левая выпуклая сторона клинка.
    Нижний нож — показана правая вогнутая сторона клинка с долом.

    Вариации ножа и свойства

    Археологические раскопки, проведенные на территории современной Якутии показывают, что образцы ножей, извлеченные из различных могильников и стоянок древнего человека, имеют несомненное сходство с якутскими ножами[1]. Таким образом якутский нож представляет собой продукт, отшлифованный тысячелетиями использования в таёжных и северных условиях, как автохтонным населением Якутии, так и приезжими.

    Существует множество региональных вариаций якутского ножа, но в классическом варианте нож представляет собой клинок длиной от 110 до 170 мм насаженный на деревянную ручку сделанную из берёзового капа с кожаными ножнами.

    Клинок

    Клинок якутского ножа заострён, имеет лезвие с одной стороны и прямой (или почти прямой) обух. Особенностью якутского ножа является асимметричная заточка лезвия — отмеченная еще первыми исследователями жизни якутов[2]. С одной стороны лезвие ножа плоское, имеет дол (если смотреть со стороны обуха — то правая сторона клинка). Противоположная (левая) сторона клинка выгнутая. Это делается для того, чтобы при работе с ножом, нож «не зарывался» в материал. Именно в этой связи для правшей и левшей ножи отличаются. Для левшей делаются ножи с зеркально перевернутой асимметрией клинка.

    Ножи различаются по длине клинка:

    от 80 до 110 мм — малый нож (быhычча) — обычно делается для детей или женщин
    от 110 до 170 мм — нож (быhaх) — самая распространенная форма
    от 170 мм — большой нож (хотохон) — практически боевое оружие и потому делается редко

    По ширине клинка различаются тундрово́й — имеющий узкое лезвие и таежный или ала́сный — более широкое лезвие. В тундре нож в основном используется для резки или сверления, а в тайге для разделки добычи и домашнего скота или работы по дереву — именно этим объясняется различие ширины клинка.

    Традиционно, рабочий якутский нож имеет клинок изготовленный из довольно мягкой стали. Мягкая сталь диктуется практическими соображениями — так чтобы нож можно было заточить в полевых условиях об речную гальку или другой материал. В последнее время получили распространение якутские ножи с клинками выполненными специальных марок стали или даже булатной (дамасской) стали.

    Множество вопросов у различных исследователей вызывает происхождение дола на клинке. Есть различные версии начиная от того, что дол нужен для кровостока, что это дань традициям когда ножи изготавливались из кости, что дол нужен для придания жесткости клинку, что наличие дола результат особенности ковки асимметричного клинка или дол нужен для уменьшения веса клинка, чтобы нож не тонул и проч. Несомненно только одно: якутский нож должен иметь дол с правой стороны клинка.

    Рукоятка

    Рукоятка ножа традиционно делается из берёзового капа, пропитанного специальным маслом. Рукоятка ножа в сечении напоминает яйцо, «острым» концом направленное в сторону лезвия и лишена каких бы-то ни было упоров, гард и пр. — простая прямая рукоять. Длина её 130—150 мм, что длиннее ширины мужской ладони. Длинная ручка объясняется не только соображениями удобства, но также и тем, что нож не должен тонуть в воде. Кроме березового капа, используются также кусочки берёсты, которые накладываются друг на друга (могут сразу надеваться на хвостовик лезвия) и между слоями промазываются клеем. После склейки берестяная заготовка сушится под прессом и затем из неё изготавливают рукоять. Ножи с ручкой из мамонтовой кости, пластика и пр. являются сувенирной продукцией и не используются в повседневной жизни.

    Ножны

    Оригинальным в якутском ноже являются также ножны. В классическом варианте ножны делаются из снятого чулком бычьего хвоста, внутри которого находится деревянный вкладыш, который не должен плотно обхватывать клинок. Функцией вкладыша является не удержание ножа, а защита клинка от ломания. Функцию удержания выполняет кожаная часть ножен — поскольку нож утапливается в ножны на 2/3 длины рукояти, так чтобы ножны плотно прилегали к ручке ножа. Допускаются варианты изготовления ножен также из обычной шитой кожи или бересты. Крайне редко встречаются деревянные ножны.
    Для ношения ножа к ножнам обычно приделывается кожаный шнурок.

    Ношение и использование

    Нож обычно носится на свободном подвесе с левой стороны — лезвием налево. Свободный подвес нужен для того, чтобы не мешать движениям владельца. При ношении ножа слева удобно вытаскивать нож одной правой рукой, уперевшись за основание ножен большим пальцем.

    В советские времена изготовление и ношение якутского ножа преследовалось по закону, хотя справедливости ради надо заметить, что преследование было во многом формальным. В наше время изготовление, продажа, ношение и хранение якутского ножа регламентировано специальным актом правительства Республики Саха (Якутия)[3], согласно которому якутский нож признан неотъемлемой частью культуры народа саха и на территории республики разрешается его использование в повседневной хозяйственной жизни.

    Якутский нож широко используется в повседневной хозяйственно-бытовой жизни жителей Якутии: охота, рыбалка, готовка еды, работы по дереву и проч.

    Мастера

    При рассмотрении феномена якутского ножа необходимо учитывать одну из его особенностей. Это реальный нож, используемый в повседневном быту жителями Якутии. Во всей Якутии мало найдется семей, в которых нет хотя бы одного якутского ножа. Это означает, что массово изготавливается во многом в кустарных условиях, в условиях сельских кузниц или мастерских. В каждом якутском селении есть свой местный мастер (а чаще мастера), которые изготавливают свои версии ножей. С этим обстоятельством связана изменчивость ножа от селения к селению и от мастера к мастеру.











    http://huntersclub.com.ua/image.php?type=sigpic&userid=1131&dateline=1400755365
    Боже,сделай меня тем,кем я кажусь моей собаке!
    ТОЗ БМ шт , Tikka Koski H45, АС Дина

  2. 7 пользователей сказали cпасибо hunter179 за это полезное сообщение:


  3. #2
    Прапорщик Активный пользовательЗа интересный материал
    Регистрация
    18.04.2013
    Адрес
    питер
    Сообщений
    282
    Поблагодарил(а)
    227
    Получено благодарностей: 399 (сообщений: 159).
    Вложение 3129Интересный нож,при всей своей простоте довольно сложен в изготовлении.
    Ножи Якутии.

  4. 3 пользователей сказали cпасибо als6080 за это полезное сообщение:


  5. #3
    Старшина Аватар для tolikzt10
    Регистрация
    30.05.2013
    Адрес
    Житомир
    Сообщений
    161
    Поблагодарил(а)
    69
    Получено благодарностей: 50 (сообщений: 25).
    Стоит добавить, что этот нож- верх ножевого практицизма. Он сделан из низкоуглеродистой стали и не заколен до одури, что делает реальным его заточку в полевых условиях о любой ровный камень. Реальный нож выживания!
    У меня есть такой, но уж сильно поюзан прежним владельцем.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо tolikzt10 за это полезное сообщение:


  7. #4
    Подполковник За вклад в развитие клубаЗа хороший отчетАктивный пользовательЗа интересный материал Аватар для hunter179
    Регистрация
    20.01.2013
    Адрес
    Город-герой Севастополь
    Сообщений
    2,173
    Поблагодарил(а)
    1,076
    Получено благодарностей: 3,683 (сообщений: 1,283).
    Нож от Сахи


    САХА СИРЭ.
    Республика Саха (Якутия, Саха Сирэ) —
    субъект Российской Федерации, расположен в северо-восточной части Евразийского материка и является самым большим регионом нашей страны. Кроме того, Якутия — самая крупная административно-территориальная единица в мире. Протяженность республики с севера на юг 2500 км, с запада на восток — 2000 км

    По якутскому преданию, кузнечное ремесло человек получил не от кого-нибудь, а от зловещего божества Кыдаай Максина, вождя-кузнеца преисподней. Может, поэтому ножи из рук мастера саха всегда выходили на диво: прикоснется человек клинком к медведю или другому зверю — тотчас падает он мертвым.

    Якутский нож — национальное достояние народа саха наравне с мамонтами, алмазами и хомусами. Он сформировался очень давно и широко используется по сей день во всех сферах хозяйственной деятельности народа. Он во всем ориентирован на удобство долгой и кропотливой работы и просто создан отделять мясо от кости, строгать мороженую рыбу, чинить сломанные нарты. Давайте познакомимся с этим самобытным и интересным инструментом.

    Якутские ножи можно разделить на тундровые и таежные. Нож северных районов (тундровый) несколько отличается от ножа юга (таежный) по форме клинка. Объясняется это применением инструмента на практике. Так, в северной Якутии он чаще всего используется для сверления отверстий в дереве и коже, для колки льда, очистки полозьев нарт от налипшего снега, для работы с мерзлым деревом, для нарезки строганины. Клинок у такого ножа более узкий и остроконечный.

    В северных областях Якутии ведется массовый забой оленей, а для этих целей удобен узкий клинок. На юге же республики клинок имеет широкое лезвие и плавный радиус по всей длине. Используются таежные ножи в основном для разделки дичи и работы с нетвердой древесиной.


    Снегоступы — непременный атрибут севера.

    Ножи народа саха подразделяются примерно на 12 видов в зависимости от области их применения. Прежде всего существуют три вида охотничьих ножей: малый охотничий с клинком 12–14 см, средний с клинком 16–18 см и крупный с клинком до 25 см. Кроме них, есть среди «якутов» и самый крупный и тяжелый нож с клинком до 30 см.

    Помимо охотничьих существуют ножи и для работы с деревом. Например, малый нож для нанесения узора на деревянные изделия с клинком 3–5 см, средний — для фигурного вырезания из дерева с клинком 10–12 см и крупный с клинком 18–20 см. Имеется нож и у рыбака с клинком 12–15 см, широкий и тонкий, острие которого немного загнуто вверх. Поскольку жизнь якутского народа связана с оленями, в их обиходе имеется специализированный нож для разделки оленьих туш с клинком 10–12 см, с тонким лезвием и клювообразным острием.

    Мужчины саха с малых лет обучаются искусству владения ножом, поэтому существуют еще и ножи для мальчиков с клинком 8–10 см. Из необычных можно встретить нож лекаря с клинком 5–7 см, с очень тонким и острым лезвием. По хозяйству же используется домашний бытовой нож с клинком 12–14 см.

    Характерная черта якутского ножа — наличие широкого желоба (или дола) только с одной стороны клинка. Из-за этого клинок получается немного выпуклым с одной стороны и вогнутым с другой. Работают выпуклой стороной к себе, поэтому ножи для правшей и левшей зеркально отличаются.

    О возникновении этого желоба есть несколько версий. Бытует мнение, будто в старину сырье было ценным и дорогим и его старались сберечь. Поэтому кузнецы вытягивали лезвие в ширину, и из-за этого образовывался дол.

    По другой версии, дол служит ребром жесткости для ножа, и потому можно сделать более тонкий и острый клинок, но в то же время достаточно прочный.

    По третьей версии, якутский нож с широким долом при резе меньше соприкасается с материалом, и клинок не «зарывается» за счет малой площади касания.

    Еще, со слов якутов, дол служит защитой от образования вакуума в процессе резки больших кусков парного мяса на тонкие пластины, за счет оставшегося в желобе воздуха нож не залипает. Как бы там ни было, ясно одно: нож с таким желобом очень хорошо работает.

    Точится якутский нож с одной стороны, с другой лишь снимается заусенец. Его легко заточить подручными материалами, например, о речную гальку.


    Рукоять якутского рабочего ножа традиционно вырезается из цельного куска березового капа — очень крепкой древесины с богатой текстурой.

    Рукоять якутского рабочего ножа традиционно вырезается из цельного куска березового капа — очень крепкой древесины с богатой текстурой. Она ровная, лишена каких-либо упоров; длина на 1/2–1/3 больше ширины мужской ладони, примерно 13–15 см. С длинной рукояткой удобней работать на морозе в рукавицах, и за счет удлиненного рычага повышается рубкость ножа.

    В сечении рукоять напоминает яйцо. Такая форма выбрана для того, чтобы во время некоторых работ нож не проворачивался в руке. Интересен способ монтажа клинка в рукоять. Это традиционно безбольстерный монтаж на чопики, что делает нож ремонтопригодным. Сначала проделывается широкое центральное отверстие и заостренный хвостовик вбивается в рукоятку. Затем по бокам клинка вставляются клинья-чопики из мягкой древесины. Их распирает, и они зажимают клинок в рукоятке. Для того чтобы защитить от влаги деревянную рукоять, ее пропитывают специальными маслами.


    ДРЕВНИЙ КЛИНОК. Якутский нож представляет собой инструмент, вобравший в себя тысячелетний опыт использования в условиях северной тайги и тундры. Это подтверждают раскопки, проведенные на территории Якутии. Извлеченные из захоронений и стоянок древнего человека клинки имеют несомненное сходство с современными якутскими ножами.



    Ножны у настоящих якутских ножей просты и функциональны. Изготавливаются из бычьего хвоста, снятого чулком, и вставленного в него деревянного вкладыша. Нож утапливается в кожаные ножны на 1/3 рукояти и фиксируется там за счет трения. Клинок свободно висит в деревянном вкладыше внутри ножен.
    Это дает возможность свободно вкладывать и вынимать нож с клинком, на который намерзают кровь и жир при разделки дичи зимой. Кстати, якутский нож можно извлекать одной рукой, упираясь большим пальцем в устье ножен. Ножны носят на поясе, на свободном подвесе из кожаного ремешка в положении от наклонного до горизонтального.


    Ножны обычно носят на поясе на свободном подвесе.

    Главное в «якуте» — клинок, поскольку рукоять может сделать любой охотник из березового капа или комеля. Сегодня в республике Саха существует несколько кузнецов — производителей клинков и ножей, но лишь единицы воссоздают аутентичные ножи с использованием давних технологий. Стоит сказать, что кузнецы других регионов весьма интересуются изготовлением якутских клинков и ножей. Но лишь малая часть российских кузнецов-оружейников стабильно работает с этим видом клинков.


    Якутский нож — это простой и понятный инструмент для работы с деревом, шкурами, кожами и мясом.

    Сегодня мы наблюдаем интерпретацию якутских ножей с использованием современных материалов и технологий при ковке клинка, иные формы и способы изготовления дола. Нетрадиционные материалы рукоятей (к примеру, карельская береза) получили широкое распространение, ножны производятся из хорошо выделанных шорных кож.

    Якутский нож — это простой и понятный инструмент для работы с деревом, шкурами, кожами, и конечно же, нет ему равных при работе с мясом и в приготовлении строганины.

    В завершение своего рассказа о столь нетипичном представителе ножевого мира хотел бы подчеркнуть, что это очень интересный и своеобразный инструмент. Сравнить и спутать его не с чем. Для того чтобы понять всю прелесть и удобство якутского ножа, нужно просто взять его в руки.

    Максим Чижиков
    http://huntersclub.com.ua/image.php?type=sigpic&userid=1131&dateline=1400755365
    Боже,сделай меня тем,кем я кажусь моей собаке!
    ТОЗ БМ шт , Tikka Koski H45, АС Дина

  8. 4 пользователей сказали cпасибо hunter179 за это полезное сообщение:


  9. #5
    Подполковник За вклад в развитие клубаЗа хороший отчетАктивный пользовательЗа интересный материал Аватар для hunter179
    Регистрация
    20.01.2013
    Адрес
    Город-герой Севастополь
    Сообщений
    2,173
    Поблагодарил(а)
    1,076
    Получено благодарностей: 3,683 (сообщений: 1,283).
    ЯКУТСКИЕ НОЖИ: ВЫСТАВКА ЯКУТСКИХ НОЖЕЙ УУС-ЭКСПО

    С давних времен якутские мастера по металлу и кузнецы владеют уникальной технологией выплавки железа и изготовления орудий труда, охоты и военных доспехов. Изготовленные по их методу якутские ножи всегда славились своей функциональностью и удобством. Считается, что и в наши дни якутский нож сохранил свой первоначальный внешний вид, геометрические параметры и размеры. Не зря бывалые охотники говорят, что в тайге лучше остаться без ружья, чем без ножа. Ведь хороший нож для каждого мужчины саха - заядлого охотника или коневода, является жизненно важным элементом.

    Выставка якутских ножей Уус-экспо

    На выставке якутских ножей и холодного оружия Уус-экспо-2014 каждый найдет то, что ему по душе, - уверяли организаторы и были правы. Любители старины также не были разочарованы. Для них выставили старинные железные изделия известных в республике коллекционеров.



    Во время проведения выставки среди участников провели конкурс по 5 номинациям, таким как Бастыҥ батыйа (Лучшая пальма), Дэгиттэр быһах (Универсальный нож), Ас быһаҕа (Кухонный нож), Уус-уран оҥоһук (Лучшее декоративно-художественное исполнение и Бастыҥ быһах биитэ (Лучший клинок).



    Работы мастеров оценивали академик Академии Духовности РС(Я), лауреат государственной премии им. П.А.Ойунского, народный мастер РС(Я) Борис Неустроев-Мандар Уус, мастер-повар России, шеф-повар ресторана Тыгын Дархан, мэтр якутской национальной кухни Иннокентий Тарбахов, мастер производственного обучения РЦПК Министерства профобразвания и науки РС(Я), народный мастер РС(Я) Роман Готовцев, представители Департамента охотничьего хозяйства республики и Объединенного государственного музея истории и культуры народов Якутии им. Ем.Ярославского. Также на выставке якутских ножей был проведен круглый стол на тему Кыргыска туттуллар кылааннар, в котором приняли участие известные кузнецы, этнографы, краеведы и знатоки холодного оружия. Безусловно, незабываемым зрелищем для участников выставки также станет мастер-класс от Виктора Субурусского – директора Центра изучения воинских традиций Север, тренера рукопашного боя.




    Якутские ножи различаются по размерам: быhычча (нож с клинком 80-110 мм), быhах (110-170 мм) и хотонох (большой нож с клинком свыше 170 мм). Кроме этого, существуют отличия в форме клинка у северного (тундрового) и классического якутского (таежного) вариантов. Это связано с практической стороной их применения. В тундровых областях, где нож используется в основном для сверления отверстий в дереве и коже, колки льда, освобождению полозьев от налипшего снега, работы с мерзлым деревом, разделкой строганины. Клинок у северного якутского ножа более узкий, с очень узким кончиком, с заточкой на более тупой угол, где-то около 30-35 градусов. Таежные ножи отличаются более широким клинком и более острым углом заточки -- от 20 до 25 градусов, предназначены в большей мере для разделки дичи и для работы с нетвердой древесиной. Но отличия эти незначительны и зависят скорее от пристрастий изготовившего их мастера.




    То, что форма якутских ножей за последние пару веков мало изменилась, говорит не о примитивности или отсталости, а скорее говорит о том, что в течение веков выкристаллизовалась очень удачная, универсальная форма ножа: и клинка, и рукояти, которые идеально подходят под местные условия. В якутском ноже все подчинено удобству и функциональности. Так, клинок якутского ножа по форме гораздо более сложен, чем клинок знаменитого финского ножа.



    Основым материалом для изготовления рукоятей является кап (по якутски уджургхай). Это особенный нарост на корнях березы. У капа достаточно плотная, крепкая древесина с очень красивым рисунком. Кроме этого используется древесина собственно березы, наборные из бересты или со вставками из неё, из рога оленя или лося, из мамонтовой кости, украшенные различными металлами и даже из полудрагоценных камней.



    Ножны якутских ножей имеют очень интересную конструкцию. Нож утапливается в ножны на 2/3 рукояти и удерживается там за счет трения. Клинок же свободно висит в деревянном вкладыше внутри ножен. Это дает возможность свободно вкладывать и вынимать нож даже с клинком, на который намерзли кровь и жир при разделке дичи зимой. Основной материал для изготовления ножен -- это деревянный вкладыш, который находится внутри кожаных или берестяных ножен. Также используются чисто деревянные ножны, металлические из жести или дюралюминия. Раньше очень популярны были ножны из снятой чулком кожи хвоста быка. Они получаются очень красивые, бесшовные, но как все изделия из сыромятной кожи боятся влаги. Особого внимания заслуживает подвес. Свободный подвес якутского ножа позволяет его хозяину свободно ходить, садиться или ездить верхом. Ножны располагаются обычно спереди, с левой стороны. Это позволяет не только свободно двигаться, но и вынимать нож одной рукой, уперев большой палец в основание устья ножен.























    Редакция NATIONAL EXPLORER благодарит Иосифа Николаева за предоставленные фотографии и долговременное сотрудничество!



    Иосиф Николаев со своей частной коллекцией якутских ножей.


    Якутские боевые доспехи (сверху) и Эвенкийские боевые доспехи (снизу) Рис. Иосифа Николаева.


    Искатели Якутии - В поисках якутского доспеха




    Якутия полна тайн и загадок. В каждой легенде этого края переплелись миф и реальность. Найти неведомое, прикоснуться к мистическому, научиться мудрости предков - этого жаждут создатели программы «Искатели Якутии». «Искатели Якутии» - телевизионный цикл познавательных программ, посвященный историческим и природным тайнам Республики Саха (Якутия).
    Андрей Шалыгин PhD, DBA, Главный редактор National Explorer
    Последний раз редактировалось hunter179; 29.07.2014 в 19:37.
    http://huntersclub.com.ua/image.php?type=sigpic&userid=1131&dateline=1400755365
    Боже,сделай меня тем,кем я кажусь моей собаке!
    ТОЗ БМ шт , Tikka Koski H45, АС Дина

  10. #6
    Старший лейтенант МассовикАктивный пользовательЗа интересный материал Аватар для Алиса
    Регистрация
    02.09.2012
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    933
    Поблагодарил(а)
    466
    Получено благодарностей: 606 (сообщений: 285).
    …каждый надеется, что если он достаточно хорошо накормит крокодила, то крокодил съест его последним

  11. 3 пользователей сказали cпасибо Алиса за это полезное сообщение:


  12. #7
    Капитан Активный пользовательЗа интересный материал Аватар для resurs66
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    г.Донецк
    Сообщений
    1,353
    Поблагодарил(а)
    808
    Получено благодарностей: 619 (сообщений: 347).
    Цитата: Сообщение от Алиса
    Ножи из напильника не плохие,только очень уж хрупкие и подвержены тускнению и ржавению, после полировки ИМХО.

  13. #8
    Подполковник За вклад в развитие клубаЗа хороший отчетАктивный пользовательЗа интересный материал Аватар для hunter179
    Регистрация
    20.01.2013
    Адрес
    Город-герой Севастополь
    Сообщений
    2,173
    Поблагодарил(а)
    1,076
    Получено благодарностей: 3,683 (сообщений: 1,283).
    Сын подарил вот такой якутский нож ручной работы "Клык малый" с двумя лезвиями из стали кованой 110Х18, дамаск, рукоять черный граб, ножны черный граб.









    Последний раз редактировалось hunter179; 28.12.2020 в 07:57.
    http://huntersclub.com.ua/image.php?type=sigpic&userid=1131&dateline=1400755365
    Боже,сделай меня тем,кем я кажусь моей собаке!
    ТОЗ БМ шт , Tikka Koski H45, АС Дина

  14. #9
    Капитан Активный пользователь
    Регистрация
    13.09.2013
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    1,088
    Поблагодарил(а)
    2,073
    Получено благодарностей: 327 (сообщений: 199).
    Интересный , необычный . Монетку не забыли сыночку дать ?

  15. #10
    Подполковник За вклад в развитие клубаЗа хороший отчетАктивный пользовательЗа интересный материал Аватар для hunter179
    Регистрация
    20.01.2013
    Адрес
    Город-герой Севастополь
    Сообщений
    2,173
    Поблагодарил(а)
    1,076
    Получено благодарностей: 3,683 (сообщений: 1,283).
    Цитата: Сообщение от Эмир 65
    Монетку не забыли сыночку дать ?
    Аж две отдал, там ведь два лезвия :).
    http://huntersclub.com.ua/image.php?type=sigpic&userid=1131&dateline=1400755365
    Боже,сделай меня тем,кем я кажусь моей собаке!
    ТОЗ БМ шт , Tikka Koski H45, АС Дина

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •