Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Охотничье ружье МЦ 255

  1. #1
    Подполковник За вклад в развитие клубаЗа хороший отчетАктивный пользовательЗа интересный материал Аватар для hunter179
    Регистрация
    20.01.2013
    Адрес
    Город-герой Севастополь
    Сообщений
    2,327
    Поблагодарил(а)
    1,098
    Получено благодарностей: 3,770 (сообщений: 1,346).

    Охотничье ружье МЦ 255



    В статье рассказано о достоинствах и некоторых недостатках револьверных ружей МЦ 255, связанных с ограничениями на применение патронов в модели МЦ 255 12-го калибра и даны несколько рекомендаций по выбору патронов.
    Револьверное охотничье ружье модели МЦ 255 разработано в Центральном конструкторском исследовательском бюро спортивно-охотничьего оружия (ЦКИБ СОО), в Туле, в 90-х годах. В настоящее время ружье выпускается в пяти калибрах (калибр вторая цифра после МЦ 255) : МЦ 255-.410, МЦ 255-32, МЦ 255-28, МЦ 255-20, МЦ 255-12.
    Высоким спросом пользуются в СНГ и за рубежом ружья калибров: МЦ 255-.410, под патроны .410х76; МЦ 255-20, под патроны 20х70 и 20х76 "магнум"; МЦ 255-12, под патроны 12х70.
    Револьверное ружье модели МЦ 255 закрепилось на рынке охотничьего оружия благодаря преимуществам магазинной конструкции, простоты и высокой надежности однозарядных ружей. Револьверные ружья заняли нишу между двуствольными и самозарядными ружьями.
    Револьверное ружье дает возможность сделать выстрел патроном нужного снаряжения (пять патронов можно заряжать в барабан). Можно стрелять по различной дичи, на разном расстоянии используя возможность бесшумного поворота барабана. Если вдруг произошла осечка, то, как в револьвере, нужно еще раз нажать на спусковой крючок или повернуть барабан вручную.
    В револьверном ружье МЦ 255 используются охотничьи патроны соответствующих калибров с бумажной, пластмассовой, металлической гильзой в любом снаряжении, в том числе патроны для стрельбы пушного зверя на небольших расстояниях. Это является преимуществом перед самозарядным ружьем, автоматика которого с такими патронами не всегда надежно работает. В патронах снаряженных в металлическую гильзу нужно обращать внимание на прочность закрепления дробового снаряда, чтобы во время выстрела не произошло высыпание дроби из других патронов в барабане. Патроны с завальцовкой (пластмассовые) или закаткой "звездочкой" не помешает осторожно и аккуратно заварить в центре "звездочки" , например, при помощи нагретого гвоздя. Заводские патроны нужно осмотреть и если нужно прогнать через закрутку, чтобы застраховаться от высыпания дроби.
    У ружей 12 калибра при стрельбе патронами некоторых заводов-изготовителей ("Позис", "Рекорд", "СКМ Индустрия", "Феттер", "Сафари") с недостаточной высотой металлической части гильз могут происходить следующие неисправности -
    проворот барабана (заклинка), осечка, плохое извлечение стреляных гильз. После дополнительных исследований в ЦКИБ СОО даны некоторые рекомендации. Установлено, что ружья МЦ 255-12 нормально работают с патронами высотой основания гильзы 12 - 16 мм при максимальном давлении пороховых газов от 500 до 650 кг/см2, с высотой основания гильзы 7 - 10 мм при максимальном давлении пороховых газов от 400 до 450 кг/см2. Указанные требования полностью выполняются в патронах : "Феттер" охотничий, высота основания гильзы 12 и 16 мм; "Тайга" охотничий, высота основания гильзы 12 мм и более; "РИО 50" охотничий, высота основания гильзы 16 мм; "Феттер" спортинг, высота основания гильзы 16 мм; "Азот" спортинг, высота основания гильзы 12 мм.
    Филиалом ГУП КБП "ЦКИБ СОО" было сделано обращение ко всем российским изготовителям охотничьих патронов и предложено использовать при изготовлении патронов 12 калибра гильзы, имеющие высоту основания 10 - 16 мм или использовать донные пластиковые пыжи.
    Как сообщается в прессе, после обращения ЦКИБ СОО в фирму "Тайга" изготовление патронов стало осуществляться с использованием донных пыжей, и прекратились отказы в работе ружей . Ружья МЦ 255-20 имеют постоянный стабильный спрос и положительные отзывы владельцев. ЦКИБ СОО надеется на поддержку изготовителей патронов, понимание охотников и уверено, что достоинства револьверных ружей превышают некоторые неудобства для охотников, которые связаны с необходимостью подбора патронов для ружей МЦ 255-12.
    По материалам прессы, журнал "Оружие" и др







    ---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:42 ----------

    МЦ 255-20: охотничий револьвер

    Этот тест мы решили посвятить интересному, с конструктивной точки зрения, образцу - охотничьему револьверному ружью МЦ 255. Впервые показанное широкой публике несколько лет назад, МЦ 255 вызвало настоящее удивление и неподдельный интерес.

    Использование револьверной схемы в длинноствольном оружии кажется делом давно минувших дней, когда проблема скорострельности оружия могла быть решена только таким образом. Такое оружие появлялось в середине XIX века вскоре после изобретения револьверов.

    В наше время револьверная схема применяется крайне редко, в основном в специальном оружии: различного рода гранатометах полицейского назначения. Главным достоинством такого оружия при полицейских операциях является возможность быстро выбрать нужный в данной конкретной ситуации боеприпас, а также абсолютная надежность и простота.

    Гладкоствольное стрелковое оружие револьверного типа, выпускающееся для гражданских целей также крайне редко: на рынке сейчас присутствует только 12-ти зарядная Ptotecta/Striker южноафриканской компании, которая также выросла из полицейского оружия.

    В конце 1990-х гг., известное высококачественным оружием тульское предприятие ЦКИБ СОО, выпустило новое гладкоствольное ружье МЦ-255. Оно представляет собой одноствольное ружье с барабаном на пять патронов и выполняется в нескольких калибрах: 12-м, 20-м, 28-м, 32-м и .410-м.

    Преимущества револьверной схемы известны давно: простота и надежность конструкции, возможность стрельбы в достаточно быстром темпе, использование разных боеприпасов в одном барабане и возможность выбора их в зависимости от ситуации, легкость в обслуживании.

    Вместе с тем, у такого оружия есть "врожденные" недостатки: невозможность быстрого перезаряжения, выступающий за габариты оружия барабан.

    На тест нам попало ружье МЦ 255-20 20-го калибра, видимо, наиболее популярное исполнение.

    Держим в руках
    МЦ 255-20

    Внешне МЦ 255 выглядит легковесно порой кажется, что в твои руки попала какая-то детская игрушка. Но когда останавливаешь взгляд на барабане с широкими гнездами, то сразу понимаешь: это оружие может очень многое. В целом, облик МЦ 255 вполне уравновешенный - он не вызывает особых восторгов, но и резкого отторжения.

    Барабан внешне не сильно "полнит" оружие. В отличие от той же Protecta можно даже сказать, что он находится в зрительных габаритах рамки.

    Цевье и приклад на нашем экземпляре МЦ 255-20 коричневато-шоколадного оттенка. Фактура дерева четко не просматривается. На цевье и пистолетной рукоятке нанесена насечка, препятствующая скольжению руки. Приклад имеет резиновый амортизатор. Форма приклада классическая.

    Подгонка металлических частей к деревянным выполнена очень хорошо, что, впрочем, неудивительно - ЦКИБ специализируется на оружии высокого разбора.

    Металлические части обработаны хорошо и следов механической обработки практически не видно. Также отсутствуют так любимые многими "украшательства": различного рода орнаменты, насечки и т.п. Оружие от этого только выигрывает.

    Барабан оружия расположен на мощной металлической рамке и отпирается кнопкой, расположенной на ее левой части. После этого, барабан откидывается влево-вниз и готов к снаряжению патронами. Стреляные гильзы удаляются стержневым неавтоматическим экстрактором. Для запирания барабана достаточно с усилием защелкнуть его на рамке.
    МЦ 255-20

    Снаряжения патронами барабана требует известной сноровки. Требуется удерживать тяжелое ружье правой рукой, а левой заполнять патронами каморы барабана. Если с револьверами, вес и размеры которых существенно меньше, это не является проблемой, то быстро зарядить МЦ 255 довольно сложно. Возможно, данную проблему могла бы решить клипса-спидлоадер, удерживающая за закраины патроны. Правда, и носить такие комплекты достаточно громозко.

    Предохранитель, как и положено в револьвере, отсутствует.

    Прицельные приспособления на нашем экземпляре были винтовочного типа: целик и мушка, которые не могут быть отрегулированы в полевых условиях. Заметим, что возможно исполнение с вентилируемой прицельной планкой.

    На рамке сверху имеется паз типа "ласточкин хвост" на который может быть установлен кронштейн для оптического или коллиматорного прицела.

    Ствол имеет сверловку цилиндр, а в комплекте две дульные насадки (0,5 и 1,0) с ключом.

    Стреляем

    Баланс оружия можно охарактеризовать как неплохой: тяжелый барабан и рамка расположены сзади. Масса ружья находится в разумных пределах. Прицеливание навскидку легкое.
    МЦ 255-20

    Ударно-спусковой механизм допускает стрельбу в двух режимах: самовзвод и предварительный взвод.

    Наименьшее усилие на спуске ощущается при предварительном взводе и достаточно четкое. Самовзвод, несмотря на существенно возросшее усилие, позволяет достаточно быстро отстрелять барабан. Конечно, четкости при возросшем усилии на спуск стало значительно меньше и о прицельной стрельбе можно говорить с достаточной долей условности. Однако, при стрельбе дробью (например, по птице) стрельба может быть вполне эффективной и при самовзводе.

    Ударно-спусковой механизм позволяет произвести мягкий спуск взведенного курка. Для этого нужно большим пальцем придерживая курок одновременно нажать на спуск и не отпуская его сопроводить высвободившийся курок до переднего положения.

    Отдача ощущается как вполне умеренная, чему в немалой степени способствует как приличная масса оружия, так и применение достаточно слабого (в контексте отдачи) патрона 20-го калибра с длиной гильзы 70 мм.

    Создателям МЦ 255 удалось добиться отличной обтюрации (исключения прорыва пороховых газов) в узле соединения "ствол-барабан".

    Как уже было отмечено выше, патронник ружья имеет длину 70 мм и допускает применение патронов с гильзами из любого материала - металлические, папковые и пластмассовые.

    Для стрельбы использовались патроны "Rio" (Испания), пуля "ПОЗИС" дробь № 0 (25 г).

    За время стрельб не было отмечено ни одной задержки.

    Технические данные МЦ 255-20
    МЦ 255-20

    Калибр - 20
    Длина патронника, мм - 70
    Вместимость барабана патронов - 5
    Сверловка ствола - цилиндр со сменными чоками
    Усилие на спусковом крючке
    Самовзвод, кгс - 6
    Предварительный взвод, кгс - 2,6
    Длина ствола (с барабаном) - 705 мм
    Вес оружия, кг - 3,6
    Производитель ЦКИБ СОО, г. Тула
    Цена, руб - 27 653

    Выводы
    МЦ 255-20

    МЦ 255 вполне годится на роль универсального ружья и пригодно для большинства видов охот в средней полосе России. Охотничье предназначение оружия ярко выражено, в качестве оружия самообороны его можно применять только при отсутствии чего-нибудь более подходящего.

    Как и всякое другое оружие, МЦ 255 имеет свои преимущества и недостатки.

    С одной стороны, ружье имеет много преимуществ: тут и отмеченные ранее надежность оружия; неплохой баланс и прикладистость; универсальность применения боеприпасов с гильзами из различных материалов.

    С другой стороны, неудобство снаряжения патронами барабана; применение патронов с гильзой 70 мм, а не 76 мм снижает универсальность.

    Мы долго пытались представить себе потенциального покупателя этого необычного оружия, и пришли вот к каким выводам.

    Философия этого оружия требует либо полного принятия концепции, либо полного ее отторжения: уж очень его конструкция не похожа на конкурентов!

    Человек, все же решивший приобретая МЦ 255 получает оригинальный образец оружия со многими достоинствами. Вся беда этого оружия заключается в том, что оно продается не в "безвоздушном" пространстве: сейчас на полках полно различного отечественного и зарубежного оружия. МЦ 255 предлагается за цену около 27 000 руб., что существенно больше, чем надежный отечественный полуавтомат 12 калибра, импортная помпа или отечественная же вертикалка. Эта цена приближается к импортным полуавтоматам и двустволкам.

    Возможно, коммерческий успех МЦ 255 может прийти только при существенном уменьшении отпускной цены, минимум в 3 раза. Если еще и качество изготовления при этом останется на существующем уровне, это ружье будет иметь хорошие шансы на занятие своей рыночной ниши.

    Возможно, ЦКИБу СОО стоит задуматься над созданием "полицейской" модификации этого ружья с упрощенной конструкцией, укороченным стволом и складным прикладом. При разумной ценовой политике такое ружье могло бы потеснить конкурентов в секторе гладкоствольного гражданского оружия самообороны.

    Александр Кудряшов
    Николай Дергачев

    К@либр





    http://huntersclub.com.ua/image.php?type=sigpic&userid=1131&dateline=1400755365
    Боже,сделай меня тем,кем я кажусь моей собаке!
    ТОЗ БМ шт , Tikka Koski H45,ЛР Фрилендер2, АС Вэлью

  2. 6 пользователей сказали cпасибо hunter179 за это полезное сообщение:


  3. #2
    Администратор Аватар для Maxwell
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    пл. Земля
    Сообщений
    14,863
    Поблагодарил(а)
    1,507
    Получено благодарностей: 1,515 (сообщений: 898).
    Я на полках вообще такого не видел
    Нажимайте кнопку "Что нового?" вверху страницы - откроете для себя много новых и незамеченных ранее тем

    В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников. (Августин Аврелий)

  4. #3
    Подполковник За вклад в развитие клубаЗа хороший отчетАктивный пользовательЗа интересный материал Аватар для hunter179
    Регистрация
    20.01.2013
    Адрес
    Город-герой Севастополь
    Сообщений
    2,327
    Поблагодарил(а)
    1,098
    Получено благодарностей: 3,770 (сообщений: 1,346).
    Maxwell, на УООРовском форуме недавно в 20 калибре продавали за 15000грн.
    http://huntersclub.com.ua/image.php?type=sigpic&userid=1131&dateline=1400755365
    Боже,сделай меня тем,кем я кажусь моей собаке!
    ТОЗ БМ шт , Tikka Koski H45,ЛР Фрилендер2, АС Вэлью

  5. #4
    Администратор Аватар для Maxwell
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    пл. Земля
    Сообщений
    14,863
    Поблагодарил(а)
    1,507
    Получено благодарностей: 1,515 (сообщений: 898).
    hunter179, аааа, пусть на йух идут
    Нажимайте кнопку "Что нового?" вверху страницы - откроете для себя много новых и незамеченных ранее тем

    В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников. (Августин Аврелий)

  6. #5
    Майор Стрельбы 2012Активный пользователь Аватар для АЛЕКСАНДР 0054
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарил(а)
    98
    Получено благодарностей: 120 (сообщений: 96).
    Года 3 назад был В Черновцах, и в одном оз оружейных магазинов видел его, дали в руках подержать. Не обычная игрушка,
    Но нету в ней класического охотничего шарма. Отношу его к разряду Сайги. ИМХО.

  7. #6
    Banned
    Регистрация
    16.03.2013
    Адрес
    донецк
    Сообщений
    435
    Поблагодарил(а)
    135
    Получено благодарностей: 116 (сообщений: 39).
    как по мне то тоже полнейшая уйня то что оно не обычное не дает ему чести но опять таки таким не пользовался не знаю боевых качеств и надежности а то что оно стоит 15 000 то увы за такие бабки можно хорошего итальянца взять

  8. #7
    Капитан Активный пользовательЗа интересный материалЗа борьбу с вредителями Аватар для Grek0989
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Раздольное
    Сообщений
    1,142
    Поблагодарил(а)
    650
    Получено благодарностей: 270 (сообщений: 146).
    Очень даже интересный вестерн В сейфе бы не помешал, но не за 15000.......

    ИЖ 58 16к; АЛТАЙ 12к
    "Лакедемоняне о врагах спрашивают не сколько их, а где они." Агид II

  9. #8
    Прапорщик Активный пользователь
    Регистрация
    03.02.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    278
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 20 (сообщений: 19).
    Крутил несколько лет назад в руках в 20 калибре - прикольно. Удивил самовзвод - очень лёгкий (но длинный - револьвер всё же).

  10. #9
    Подполковник За вклад в развитие клубаЗа хороший отчетАктивный пользовательЗа интересный материал Аватар для hunter179
    Регистрация
    20.01.2013
    Адрес
    Город-герой Севастополь
    Сообщений
    2,327
    Поблагодарил(а)
    1,098
    Получено благодарностей: 3,770 (сообщений: 1,346).
    Ружье МЦ-255, покупать или нет?



    Еще задолго до изобретения унитарного патрона многозарядность огнестрельного оружия пытались решить схемой перезарядки практически одинаковой с современным револьверным оружием. Разница была лишь в том, что роль барабана выполняли объединенные в единый блок стволы. Так что идея револьверного ружья имеет глубокие исторические корни.

    Решение ЦКИБа («Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия», г. Тула) создать МЦ255 – револьверное охотничье гладкоствольное ружье можно назвать довольно смелым. Говорить о нем сегодня, как о новинке не приходится.

    Датой появления этой оригинальной модели можно считать 14.05.1993 г., когда было сдано в народное хозяйство охотничье револьверное ружье МЦ255-20.

    Позднее к 20 калибру прибавились модели под другие патроны.

    МЦ255 – одноствольное пятизарядное револьверное ружье. Сконструировано по револьверной схеме. Неавтоматическое оружие, приводимое в действие от руки. Ударно-спусковой механизм с самовзводом. Производство выстрела осуществляется без предварительного взведения курка. Для прицельной стрельбы курок предварительно взводится рукой. Барабан на 5 патронов. Для заряжания и разряжения барабан откидывается влево. Безопасность обращения с ружьем обеспечивается действием разобщителя, блокировкой курка при не нажатом спусковом крючке. Дульное сужение 0,3 мм (первые модели), усилие спуска при самовзводе – 65Н (6,6 кг), при взведении курка – 25Н (2,5 кг).

    Конструктивно, это классический револьвер с ударным спусковым механизмом двойного действия, наружным курком и барабаном, откидывающимся в сторону. Экстракция всех стреляных гильз осуществляется одновременно. Ружье имеет классические формы, и наличие барабана у малых калибров не портит его внешний вид.

    Есть в конструкции и новинки. Так, прорыв газов между стволом и барабаном значительно уменьшен за счет применения оригинального приспособления.

    Щелей, характерных для револьверов, нет, барабан как бы надевается на затылок ствола и это особенно видно при стрельбе, когда практически нет утечки газов (следов нагара) из-под барабана.

    Ударно-спусковой механизм собран единым отделяемым блоком, поэтому неполная разборка ружья проста и занимает минимум времени. Спусковой крючок снабжен специальным выступом, он входит в один из пяти пазов барабана непосредственно перед ударом бойка по капсюлю, чем достигается практически идеальная соосность каморы со стволом. Если же выступ по какой-то причине не войдет в паз, то выстрел не произойдет.

    При выстреле самовзводом усилие на спуск, наверное, покажется охотникам несколько тугим, оно составляет в зависимости от модели 5–7 кг, а с предварительно взведенным курком – 2,5–3 кг.

    Прицельные приспособления стандартные – нерегулируемые мушка и целик или вентилируемая планка. Канал ствола и каморы барабана хромированы. Деревянные части изготавливаются из ореха или бука. Цевье на 2/3 закрывает ствол и охватывает его с боков. Приклад с выступом под щеку, форма шейки – пистолетная.

    Общее количество деталей у МЦ255 примерно в два раза меньше, чем у любой другой охотничьей многозарядки.

    Если произошла осечка, то, как и в револьвере, достаточно еще раз нажать на спусковой крючок или вручную повернуть барабан и взвести курок. В идеале из МЦ255 можно сделать пять относительно прицельных выстрелов за 3–4 секунды.

    И еще одна особенность револьверных ружей – удивительная терпимость к различным, в том числе и некачественным, патронам.

    Баланс ружья не хуже, а скорее лучше, чем у рядовой двустволки. Последние модели имеют сменные чоки (цилиндр, получок, чок). Ствол неотъемный.

    Если поверхностно рассматривать характеристики МЦ255, то складывается о нем мнение, как об идеальном охотничьем самозарядном ружье. Немного кусается цена – порядка 30 тыс. руб., но продукция ЦКИБа все-таки определенная гарантия качества и совсем дешевой она не бывает.

    Ходовые калибры в сочетании с патронниками разной длины, возможность иметь в барабане не только патроны с разными зарядами, но и менять по желанию очередность стрельбы (повернув барабан), плюс сменные дульные сужения, что, казалось бы, еще нужно охотнику.

    Но на охоте, где чаще стреляют влет, и далеко не один выстрел пойдет по дичи, пятизарядка МЦ255 превращается в... одностволку. Любой, не только профессионально стреляющий охотник, но даже имеющий небольшую стрелковую практику, будет не в состоянии сделать прицельным второй и последующие выстрелы в автоматическом режиме. У стрелка просто не сработает палец при переходе с усилия спуска 2 кг на 6 кг. А само усилие в 6 кг просто недопустимо для охотничьего ружья при стрельбе не только влет, но и по неподвижной цели. А если прибавить к этому очень длинный ход спускового крючка, без четко обозначенного момента спуска курка, то на точности выстрела можно поставить крест. Неудобно будет МЦ255 охотникам с недлинными пальцами (из-за удаленного положения спуска от спусковой скобы), травма среднего пальца от удара спусковой скобой почти гарантирована.

    То, что поломка пружины делает охотника безоружным, болезнь любой (не только магазинной) одностволки. Так что как «туристическое» ружье МЦ255 тоже вызывает у меня некоторые сомнения. Хотя, получив бы складывающийся приклад, имея всегда полную готовность к выстрелу и при этом практическую безопасность в заряженном состоянии, МЦ255 в определенных ситуациях стало бы очень полезным оружием.

    В целом МЦ255 можно скорее рассматривать как охранное ружье, чем охотничье.

    Подобной компоновки гладкоствольное оружие чаще используется полицией, чем на охоте, тому пример дробовик Рrotecta (ЮАР).

    Калибр –12х70; Длина ствола – 304 мм (бывают модификации с большей длиной ствола); магазин емкостью 12 патронов (для России –10); длина в сложенном виде – 500 мм; длина с откинутым прикладом – 800 мм; масса – 4,5 кг.

    Рrotecta – оружие очень серьезное, нашедшее применение в полиции и спецподразделениях. Благодаря достаточно высокой массе, оружие имеет несильную отдачу, что позволяет вести эффективную стрельбу как с плеча, так и с руки, и от бедра. Выбрасывание стреляных гильз – автоматическое.

    Главной отличительной чертой оружия является 12-зарядный (для России емкость уменьшена до 10 патронов) вращающийся диск-магазин. Ружье компактно, очень надежно и не нуждается в особо тщательном уходе. Рrotecta ограниченно поступает на российский рынок. Для настоящих гурманов выпускается Рrotecta Gold – ружье, поверхность которого тонирована благородным золотым цветом; стоить такая штука будет в два раза дороже по сравнению с обычной модификацией.

    Юрий Константинов
    Охотники.ру 2012
    http://huntersclub.com.ua/image.php?type=sigpic&userid=1131&dateline=1400755365
    Боже,сделай меня тем,кем я кажусь моей собаке!
    ТОЗ БМ шт , Tikka Koski H45,ЛР Фрилендер2, АС Вэлью

  11. #10
    Полковник Стрельбы 2012Активный пользовательЗа борьбу с вредителями Аватар для Kabansan
    Регистрация
    03.11.2011
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    4,360
    Поблагодарил(а)
    842
    Получено благодарностей: 544 (сообщений: 385).
    Цена за счёт имени ЦКИБа. Цкиб не будет дешёвым. Мне нравится ружьишко!
    "Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней" Йозеф Геббельс.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •