Булатный нож

[tolikzt10]

За мнение спасибо в любом случае, ибо мы тут именно для того.

Цитата: Сообщение от космос

Начальный состав пакета: Х12МФ+У20АШ, 50:50, средний углерод около 1,8%.-

Есть вопрос, где у12б брали?

Что до нержбулата и нерждамаска... судить не берусь, не пробовал, но отношусь весьма скептически. Лигирующие элементы не дадут самозаточки...имхо

Цитата: Сообщение от космос

"Архитектура" клинка - "триплекс" (режущий центральный слой - булат ликвационный в обкладках из дамаска).

Какой практический смысл делать булат в обкладках из дамаска?

Цитата: Сообщение от космос

Тест реза дамаском , не 14 мм льнопеньки, а 24 мм чистой пеньки,ее абразивность выше

Образивность пеньки 14 мм или 32 не принципиально, просто будет разница в количестве резов. мой отработал 1000+, просто устал резать я сам.=))

Цитата: Сообщение от космос

а на западе это вообще одно слово- вудс,) ....

Все верно по поводу запада, они знаю только вутц. У нас считают, что вутц- только сырье, как у12б... булат получается в ходе обработки вутеца- ковка,термичка и пр... У них- другой менталитет, ущербный что-ли...=))

Разумеется, мой булат из недорогих, утилитарный что-ли... Но держал в руках нож Александра Ходаковского, но там и цена в разы....

http://video.yandex.ua/users/tolikzt10/view/5/

[космос]

У 12б- брали в Украине,зверь редкий,но попадается,у меня и сейчас есть эта сталь ,раскованная,вот фото ее структуры
http://f.io.ua/img_aa/medium/2401/72/24017252.jpg
увеличение в 1000,как вам размер и расположение карбидов?

смысл есть,булат с довольно высоким содержанием углерода ,дамасские обкладки тоже довольно сильный пакет,но угля меньше в 2.5 раза, смысл улавливаете? потом из этого сварить дамаск с основой из сильного булата- да ему цены нет,варилось все в лабораторных условиях,более странно что вы не поинтересовались что есть У20АШ- такой стали нет в марочниках

Цитата:

Образивность пеньки 14 мм или 32 не принципиально, просто будет разница в количестве резов. мой отработал 1000+,

абразивность принципиальна в составе 14 мм льнопеньки и пеньки- у меня есть и то и другое и я тоже балуюсь подобными резами
так как он еще и льнопеньковый,а не пеньковый поделите результатат на три, и резать сложнее 32 мм гораздо сложнее чем 14, заход клинка разный,сила приложения более, 1000+ это хорошо,это очень неплохо, но резать 14 и 32 ,зню по себе- огромная разница,плюс разница в составе

цена ,дак мы не о цене,к примеру для человека увлеченного цена иногда вторична.
меня к примеру не интересует дамаск за 500-700 грн,ибо за эти деньги я знаю что там, в лучшем случае малослой слоев в 50 из куска у-шки еще рессоры и для контрасту какая нибудь дрянь с никелем- для красоты,и слоев 10 выходящих на р.к

Цитата:

Что до нержбулата и нерждамаска... судить не берусь, не пробовал, но отношусь весьма скептически. Лигирующие элементы не дадут самозаточки

какая самозаточка,вы о выкрашивании карбидов из мягкой матрицы?
имхо....гораздо важнее как они там расположены эти карбидослои,и каков размер самих карбидов, в этих полях.
про скептицизм- фирма Зладинокс- наберите,гугл хорошо знает о чем речь,да и тестировались эти стали не раз

[Sarmat]

Читаешь ваши коменты и чувствуешь себя дураком

[космос]

Пардон, не учел,что форум охотничий, еще раз пардон
а вы вопросы сами задайте- чем можем поможем
я выскажусь кратко, нож из дамаска хороший -это не редкость,и правильные кузнецы имеются,дамаск мне нравится на рез - дикий,примерно чистых слоев 400-600,с оттянутыми спусками( это 1000 расчетных),но стоимость такого ножа прилично поболее 200 уев точно,
правильная мозаика еще дороже, если нужно чтоб еще и резала- это в Украине сделать могут человека ...два- три.

булат посредственный- найти можно, хороший сложнее ибо каждая плавка- лотерея., проверенно знаю где в Украине можно взять середняк - в паре мест,и очень хороший- в одном,стоимость хорошего ножа из булата гарнтированна дороже стоимости из очень хорошего дамаска

цену привести не могу,так как она зависит и от мастера сборщика,один больстерок кувалдой садит и плюет на щели ....ему они пох...., другой день только на его подгонку убивает и применяет и ювелирный лобзик, и надфиля , и мельчайшая щель для него- неприемлима
плюс понятие геометрии ножа,геометрии клинка и подбора марки стали к данной геометрии,а екще подбора режима ТО к геометрии клинка и марки стали.....короче говоря ,хороший нож- это комплекс грамотно подобранных операций человеком * в курсе дела *

все - только лишь мое личное мнение,высказанное не для споров.

[Sarmat]

Космос, ты правильно заметил что форум охотничий.
Понимаешь такие тонкости свойств дамаска, булата , стали пожалуй не знает ни кто на форуме , кроме вас двоих участвующих в дисскусии .
Я бы с удовольствием прочёл обобщающую статью о том кто в Украине занимается таким промыслом , а тоесть :
1. Имя мастеров с их реальными координатами.
2. Ник на форумах.
3. Асортимент изделий которые они производит .
4. Цена изделий каждого мастера , фото изделий.
5. Рейтинг каждого мастера среди вас специалистов.
Как бы сделать сводную ведомость для нас делитантов этого форума , тоесть зашол увидел качество , гарантия ,цена.

[космос]

1.мастеров сборщиков очень много, кузнецы ,как правило ножи делают крайне редко- некогда им, да и нужно понимать- у кузнеца рука набита ковать,у сборщика - собирать, тут скорее нужно ориентироваться на толкового мастера ножестроителя,как правило то знает многих кузнецов - клиночников лично
2. еще сложнее- ибо ников море, для этого и есть спец .форумы
3.хорошиймастер соберет абсолютно любой нож,есть просто некоторые нюансы,один более любит финки,другой шведов,третий норвегов и т.д
4.фото есть на спец форумах, тянуть это сюда- непосильный труд,стоимость - это как я писал выше- зависит от класса мастера,его имени,занятости,востребованности его работ, от личной оценки своего времени.....можно сделать нож за 2000,а можно и за 8000,все от сложности работы ,материалов и т.д.....а могут и за 300 склепать
5.вопрос на который нет ответа,никто из мастеров в груди себя не бьет....непринято это, но можно заметить,если ножей мастера нет в барахолках ножевых и охотничьих форумов,напрашивается вывод- мастер востребован,если еще и востребован в неслабой ценовой нише-- значит он таки шо то умеет делать хорошо,если еще совсем отсутствуют и негативные отзывы о работах - вы на правильном пути

понимаю что ответил в общем,но вопросы поставлены краем,ответ на них - огромная ответственность для отвечающего, а кому ее охота на себя брать?как мастер может расставлять других по рейтингам? какое право он имеет обсуждать цену соседа или за него писать- его нож стоит двушку,а вдруг он считает что трешку? , как можно дать реальные адреса и телефоны- если не знаешь хочет ли человек этого,к примеру есть кузнецы которые свои телефоны дают избранным, чтоб не зае....ли когда человек кует вопросами.,и еще просят- звони попзже зимой и пораньше летом


как сказал мне один старый еврей ювелир, совет давать дело нехитрое,но опасное,проще дорогу подсказать

с уважением,надеюсь хоть немного был полезен.

[tolikzt10]

100% согласен и поддерживаю!
Именно так и обстоит дело.

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:19 ----------

ответ по делу. О многом спорить не буду.
Насчет у20аш- природа появления, похоже та же, что и у12б... Я прав? А где, когда и сколько было сделано у12б я в курсе...
о самозаточке. выкрашивание карбидов чередуется с износом матрицы, поэтому микропилка типа обновляется...до разумных пределов, конечно. Звучит субьективно, но на своих тестах я это прочувствовал, отвечаю. На других сталях этого эффекта не было.
Цена на нож... это не однозначное дело! Мой из разряда рабочих, простых. Мне он стал за 200 уе. Ценообразование у Вас было подмечено правильно. Если расфуфырить рукоять- цена уйдет вверх. Утилитарность останется той же. Разумеется, для гурманов, цена не имеет значения, и таких достаточно- я держал в руках заказные работы в цену иномарки... Ну и если есть спрос, будет и предложение. Конечно, ребят на этом ресурсе больше интересуют именно рабочие версии без лишних наворотов, и мало кто согласится отдать штукарь уе за нож, но хороший рабочий булат в цене 200-250 позволить могут многие.
Но если подходить утилитарно, то свой булатный хозбыт ценю больше, чем спайдерко парамилитари и прочую маркетинговую хрень...имхо. скажу больше, даже мору на карбоне ставлю выше парамили.

[Sarmat]

Ничего полезного не прочёл. Это всем понятно ,набор общих фраз. Сори...

[космос]

тогда проще- зарегестрируйтесь и читайте ножевые форумы и сами разберетесь что к чему, я очень четко пояснил почему не могу ответить на ваши вопросы,на них ответы нужно искать самостоятельно
..сори.

[Sarmat]

Не стоит извеняться .